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會員：Cliff10135274 發表時間:2014/10/15 上午 01:05:51
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本版針對浩鼎基本面討論癌症治療、免疫療法、臨床資訊；浩鼎各項產品研發進度追蹤討論；競爭對手動態與各方進度追蹤。同時納入舊版「OBI-822、OBI-833以外的產品」的內容。敬請各位大大就以上議題的基本面繼續提供智慧。 只要言之有物，立論有據，多空皆歡迎。 本網認為往後若遇到類似的狀況，可以由該開版之主人來判定， 例如此版就由Cliff大大來判定發言內容是否符合該版內容， 若主人認定不符，再由本網予以刪除，如何？BY版主
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會員：Leo10142037 發表時間:2016/4/7 下午 10:26:33第 1320 篇回應
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| 老楊大 請問ㄧ個問題 實驗組也有打cyclophosphamide 那是不是以後用藥 也都要ㄧ起打cyclophosphamide |
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會員：老揚10141055 發表時間:2016/4/7 下午 09:41:38第 1319 篇回應
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| 敬愛的頑石大: 抱歉昨天的飯店連不上WiFi，老揚試著回答您的問題，若有不對之處尚祈見諒. 822取得藥證後off label use的問題 1. 由於藥證申請的適應症是乳癌四期，那麼醫生是否可以自行建議乳癌二三期患者使用？這樣的做法在 醫界是否常見？ 2. 藥廠不能宣傳此種做法，那麼這種用藥方式是如何自然傳播的？ 3. 費用方面是否健保不能給付？病人的態度如何？ 5. 以賀癌平而言，在台灣的使用者是否仍然集中於四期患者，還是早期患者也佔相當大的比例？有做過 臨床實驗申請擴充適應症嗎？ Ans.自101年1月1日生效Herceptin給付規定修正 1. 早期乳癌(99/1/1、99/8/1、99/10/1、101/1/1) (1)外科手術前後、化學療法(術前輔助治療或輔助治療)治療後，具HER2過度表現(IHC 3+或FISH+)，且 具腋下淋巴結轉移但無遠處臟器轉移之早期乳癌患者，作為輔助性治療用藥。(99/10/1、101/1/1) (2) 使用至多以一年為限(99/8/1)。 2. 轉移性乳癌 (1)單獨使用於治療腫瘤細胞上有HER2過度表現(IHC 3+或FISH+)，曾接受過一次以上化學治療之轉移性乳癌 病人。(91/4/1、99/1/1) (2) 與paclitaxel或docetaxel併用，使用於未曾接受過化學治療之轉移性乳癌病患，且為HER2過度表現 (IHC 3+或FISH+)者。(93/8/1、95/2/1、99/1/1) (3) 轉移性乳癌且HER2過度表現之病人，僅限先前未使用過本藥品者方可使用。(99/1/1) 3. 經事前審查核准後使用。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^儘管第1,2點告訴你了都可以用,那是騙選票用的!反正健保署樂得做好人, 製造一下台灣的健保包山包海,其實重點在第三點,要事前審查核准,這裡面的學問就很大了,要不要核准就 看審查委員會的內規(就是各地方醫師公會受健保署委託規定的),為了健保能永續經營,點值不要被稀釋太多, 太昂貴的療法,就是看看爽一下就好了,有醫師以為自己厲害的,不服內規以支付標準表為準來申請的,早期乳 癌除非蓋錯章了吧!轉移性當然是沒有問題的!所以,就算廠商support你做clinical trial,又有什麼用呢? 還需要再申請擴充適應症嗎? 再回到第1,2,3題，兩個字解決萬難!-----自費! 只要不用健保的錢,病家有知情同意,沒有什麼是不能做的!所以每當病人問醫師說這一定要 開刀嗎?就沒有別的辦法了嗎的時候,醫師總是抬頭看了看病人和家屬,欲言又止的時候,只要病家再說,錢不 是問題!醫師才會告訴你方法的原因了!-------看到這裡千萬不要以為醫師貪財!其實只是怕麻煩,不 想惹禍上身,醫師是賺不到什麼錢的(oncologist的抽成是內科的抽成,很可憐的,不過也沒差,反正他們就是 唸唸書動動嘴而已,HAHA...),錢都被藥商和醫院賺走! 自然傳播---口耳相傳! 健保不能給付？病人的態度如何？-----這就是健保署厲害的地方,以子之矛攻子之盾,是專業的審查委員不 准的,健保有規定是可以申請的!奈何,要尊重專業!審查委員的立埸當然就是寧為鷹犬也要保住健保不倒... 等等的崇高理想吧! 4. 以您做為醫生的立場，如何思考off label use的選項？ 聯合用藥是另一個問題。許多聯合用藥都正式申請臨床實驗，但是在臨床實驗結果被FDA認可前，醫師是否可以自行對特定病人嘗試聯合用藥？ 醫生如何判斷聯合用藥的風險性？像822這種低副作用的藥物，是否在聯合用藥上有較低的門檻？ 好像也已回答了這個問題,又好像說了一堆廢話,總之,老揚也不知道自己是什麼立場了! 只能祈求浩鼎將來能算台灣便宜一點!應該讓台灣的乳癌病人都免費打!(至少轉移性乳癌要免費),不然就白 投資浩鼎了! |
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會員：有FU的人10136189 發表時間:2016/4/7 下午 09:04:00第 1318 篇回應
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| Cliff大~~ 感謝您讓大家學習 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/4/7 下午 08:41:04第 1317 篇回應
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| 倫敦專家會議 給浩鼎三期臨床明確方向 udn.com/news/story/6/1614592 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/4/7 下午 05:46:14第 1316 篇回應
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| 前則貼文1更正敘述如下 [公司二月法說] 1施打OBI822後會對Globo-H系列醣抗原產生IgG IgM 抗體的病患都會有非常顯著的臨床療效。 |
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會員：長江11號10136804 發表時間:2016/4/7 下午 05:25:22第 1315 篇回應
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| 記得黃總在2/21說4/2她要飛倫敦,及3/31提到許副董已經飛往倫敦去與乳癌專家會商未來全球三期的規劃方向,小弟很想問公司,但自忖專業實在貧乏,怕問不出個所以然來,是否可請板上大大問一下,或是大家覺得目前不方便問呢? |
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會員：長江11號10136804 發表時間:2016/4/7 下午 05:07:33第 1314 篇回應
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| 版主大,CLIFF大,感恩再感恩!! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/4/7 下午 01:46:24第 1313 篇回應
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| 被遺忘的鑽石 各位大大 正在發展中的新藥，有60％以上都是單株抗體 2月法說會除了聚焦在OBI822外 張董提到OBI-888癌症單株抗體免疫療法的部份相當精彩: 建議再重聽這一段 1會產生針對Globo K 系列抗原抗體的病患就會有非常顯著的療效 這也證明OBI-888會有XXXXXX 2未來規劃研發 SSEA3單株抗體 SSEA4單株抗體 3個人認為OBI-888癌症單株抗體,沒有抗體量不的問題 ,又有近似OBI822抗癌機制 ,在均相化抗體之優勢下 (低副作用 提高療效 )不可輕忽這項系列產品的潛力除了癌症外單抗用於自體免疫疾病的藥品相當多 , 今年六月股東會可建議浩鼎OBI-888單株抗體用於研發自體免疫疾病以擴大戰果 癌症單株抗體免疫療法(OBI-888) 公司網站資訊 OBI-888屬於癌症被動免疫療法，是抗Globo H單株抗體新藥，針對癌細胞表面過度表現之Globo H醣抗原，利用單株抗體藥物其高專一性、高結合力的特性，激發免疫系統，殲滅癌細胞，大幅提升癌症治療效果。 OBI-888 Globo H單株抗體新藥主要是啟動體內兩種免疫反應: 藉由抗體依賴性細胞毒性(ADCC)反應、活化自然殺手細胞，以及補體依賴性細胞毒性(CDC) 反應，以達到毒殺癌細胞的效果。 抗Globo H單株抗體新藥可作化療或放射治療的附加療法，可降低小分子藥物劑量，改善生活品質。 被動免疫療法，亦可造福無法對醣疫苗(OBI-822或 OBI-833)產生抗體的病患。 更可望嘉惠三陰性族群和Herceptin等治療失敗或復發的病人。 Global Cancer Monoclonal Antibodies Market - Growth, trend, and forecast (2015-2020) www.prnewswire.com/news-releases/global-cancer-monoclonal-antibodies-market---growth-trend-and-forecast-2015-2020-300232902.html |
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會員：99910140657 發表時間:2016/4/7 下午 01:37:21第 1312 篇回應
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| 感謝Cliff大的教育，教導後進之心。 感謝版本對浩友一切的關懷厚愛。 (知識是力量)+(專業是技術)缺了這2合一......一切百態終究回歸一場幻覺。 浩鼎此劫應該快落實了！因為所有的正本.........終於在各方面多項的展開了！ Cliff前輩謝謝您。 |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/4/7 上午 11:39:48第 1311 篇回應
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| 新版落成~ 由衷感謝Cliff大與版主大的辛勞費心~ 基本面的探討是持股長征的最主要根據，此版的重要性不言可喻， 感謝所有無私分享的眾大們~ |
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會員：561910141205 發表時間:2016/4/7 上午 10:34:01第 1310 篇回應
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| 謝謝Cliff大。 新標題更爲貼切明確。版頭文簡明扼要。贊！是小弟這樣長投小股東學習跟進的好地方。再謝。 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/4/7 上午 09:52:53第 1309 篇回應
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| Cliff大大, 感謝了 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/7 上午 08:03:55第 1308 篇回應
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| 多謝版主大玉成。 |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/4/7 上午 07:46:43第 1307 篇回應
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| Cliff大 OK for me. 謝謝您 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/4/7 上午 12:35:26第 1306 篇回應
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| Cliff大: 謝謝您 !! 好期待您的新版早日來臨 !! 版主大: 謝謝 !! 謝謝 !!! 謝謝 !!!! |
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會員：申四海10139653 發表時間:2016/4/6 下午 09:34:09第 1305 篇回應
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| Cliff大，沒事的，別說抱歉！ 謝謝您的熱情分享！ |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/4/6 下午 09:02:29第 1304 篇回應
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| 眾大大們，經小弟與版主討論後，因為把原「浩鼎的產品與各種基本資料的討論」版的9篇貼文併入這個版存有技術上的難度，所以決定新的本版將更改如下： 版頭標題：「浩鼎產品線與競爭對手」 版頭文：「本版針對浩鼎基本面討論癌症治療、免疫療法、臨床資訊；浩鼎各項產品研發進度追蹤討論；競爭對手動態與各方進度追蹤。同時納入舊版『OBI-822、OBI-833以外的產品』的內容。敬請各位大大就以上議題的基本面繼續提供智慧，只要言之有物，立論有據，多空皆歡迎。」 所以小弟在此謹向原「浩鼎的產品與各種基本資料的討論」版的9篇貼文作者： 「感動ㄝ大、申四海大、山中大、無大大、Rock大、潘中韓大、藍點大、任鵬元大」，以及台醣大說抱歉，希望改版後各位大大能就基本面繼續灌溉，小弟忝為開版人，到現在才整理版頭文，非常抱歉。 小弟將儘快聯絡版主，進行整理改版事宜，最快可能明天就可以完成。 辛苦的版主，麻煩您也謝謝您！ |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/4/6 下午 01:27:56第 1303 篇回應
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| 山中大 3/31法說會後，媒體一擁而上，所以無法近身張董，所以沒有其他的內容，先前法說會後提問，小弟都有po上版，您可以參考 |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/4/6 下午 12:18:52第 1302 篇回應
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| 有恆大 忘了向您請教，3/31會後張董還有其他的重點嗎?可不可以跟大夥分享一下，先謝了。 黑輪大 謝謝您，這只是大家透過討論得到的結果。大家都出點力，疑問就會澄清，信心就會增強，如此而已。 大家加油囉 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/6 下午 12:15:47第 1301 篇回應
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| 以台灣目前的環境，只怕是要等 FDA 的動作。官不聊生啊！ |
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會員：黑輪伯10141808 發表時間:2016/4/6 上午 11:57:20第 1300 篇回應
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| 非常認同 山中大 說法 TFDA 會Pending 審藥證 一定會開專家會議 而 專家一定會以 ASCO看法為依據 這是風險最小的做法 這就是台灣的文化 歡迎來到鬼島∼ |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/4/6 上午 11:48:57第 1299 篇回應
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| 山中大 小弟認同! 以病患及病患家屬為依歸,才是大有為政府應該做的事! |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/4/6 上午 11:43:24第 1298 篇回應
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| 有恆大 至於TFDA，小弟一直認為主事者會在ASCO後再決定，目前先PENDING，因為ASCO在520後，且也可看看ASCO的反應，如果數據真的如乘風大/天命大及您等的推估，即使台灣只有一千多名癌末病人，會有輿論促使TFDA往前進的。 況且對TFDA而言，同意這個藥基本上只有好處沒有壞處，因使用於癌末病人身上，對TFDA無影響，有可幫助癌末病人找到出路；另這是創新藥物，TFDA同意也彰顯TFDA的審藥能力，實在看不出有何不同意的理由。只是現在這個時間點，TFDA的任何動作都會被泛政治化，無法被正確的解讀了。 |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/4/6 上午 11:30:03第 1297 篇回應
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| 山中大 您見笑了！ 不過上述內容，大部分都是法說會後有浩友提問張董的回覆，沒有在公司法說會影音檔內！ 另反覆聽3/31法說內容，小弟反而覺得TFDA有非常多變通的作法，我想只要不要有政治因素干擾， 或許會有小確幸，以上小弟拙見，供您參考！ |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/4/6 上午 10:58:18第 1296 篇回應
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| 有恆大 看來是小弟對法說還有誤解，會再多聽幾次，您真是值得小弟學習的對像。 |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/4/6 上午 10:50:43第 1295 篇回應
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| 山中大 張董有提若需全球三期臨床，一定是以癌末病人作為收案對象且人數會較349少(歐美為主)，至於前期病患，只要取得正式藥證，可以用off-label-use方式使用。 不過經歷解盲失敗的教訓，小弟建議我們保守為宜，先不預期FDA會核發藥證，相信公司會努力去爭取，小弟是以仍需做全球三期臨床做思考，但可以確定的是此次臨床， 收案會更精準，療效會更好，速度會非常快。 另您提的馬偕，指的是833?還是卵巢癌? 因為小弟所知833目前的進度是於台灣及美國展開臨床一期，馬偕目前進行822卵巢癌二期開放性試驗，張董說預計年中會有馬偕進一步的消息，以上供您參考！ |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/6 上午 10:40:02第 1294 篇回應
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| APK大， 三期臨床不會納入早期患者，因為無惡化時間太長，就算主要指標是PFS，臨床實驗(從收病人開始)都會拖到遠超過五年以上。若做OS就沒完沒了了。 小弟資訊不多，還沒見過哪個癌證藥物的三期臨床納入早期病患的。 |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/4/6 上午 10:13:43第 1293 篇回應
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| 眾大安 小弟覺得依照3/31法說結果，目前最有可能的做法是向FDA申請CONDITIONAL APPROVAL，而FDA APPROVE的機率也很高(張董說的UNMET MEDICAL NEED)，但會限縮使用族群於四期患者，同時也會藉由第三期臨床的設計(目前還要再詢問公司專家會議之結果如何設計，這應該不是機密吧)，看能不能擴展到二三期病人(先驗GH)。或由FDA以BTD方式參與三期之指導。 另張董說833一期目前待馬偕提供數據量抗體，建議浩友們也可將833列入進度之討論。 以上個人淺見。謝謝 小蘋果大 目前李小姐還未回覆，應該是太忙了，小弟會再詢問公司有關專家會議是否可以將結果跟股東分享。 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/6 上午 08:54:50第 1292 篇回應
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| 老揚大， 小弟的問題是有關822取得藥證後off label use的問題。 1. 由於藥證申請的適應症是乳癌四期，那麼醫生是否可以自行建議乳癌二三期患者使用？這樣的做法在醫界是否常見？ 2. 藥廠不能宣傳此種做法，那麼這種用藥方式是如何自然傳播的？ 3. 費用方面是否健保不能給付？病人的態度如何？ 4. 以您做為醫生的立場，如何思考off label use的選項？ 5. 以賀癌平而言，在台灣的使用者是否仍然集中於四期患者，還是早期患者也佔相當大的比例？有做過臨床實驗申請擴充適應症嗎？ 聯合用藥是另一個問題。許多聯合用藥都正式申請臨床實驗，但是在臨床實驗結果被FDA認可前，醫師是否可以自行對特定病人嘗試聯合用藥？ 醫生如何判斷聯合用藥的風險性？像822這種低副作用的藥物，是否在聯合用藥上有較低的門檻？ |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/6 上午 08:33:36第 1291 篇回應
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| Lu大， Roche這兩個藥不能說爛，他們可說都是目前的 best-in-class 的藥物，說他們很爛，對於目前只能使用這些藥物的病人而言並不公平。當然，他們不是神藥，或許822能做到更好。不過，這是需要時間證明的。822就算拿到藥證，還要經過四期臨床更大的樣本數來證明它的有效性與顯著性。Roche的賀癌平也曾經拿到過乳癌以外的其他藥證，但後來上市之後證明效果不顯著又被取消了，只有乳癌用藥這一塊，經過聯合用藥的幫助越賣越好。 |
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會員：Lu10141514 發表時間:2016/4/5 下午 10:38:33第 1290 篇回應
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| www.ttcc.org.tw/wp-content/uploads/2011/05/%E6%AD%A3%E8%A6%96%E5%81%A5%E4%BF%9D%E7%B5%A6%E4%BB%98%E5%AF%A9%E6%9F%A5%E5%A4%B1%E8%A1%A1%EF%BC%BF%E5%85%AC%E8%81%BD%E6%9C%83APR29_2011.pdf 賀癌平小檔案(羅氏) 治病原理：約25~30%的乳癌患者，其乳癌細胞具有第二型人類上皮生長因子接受體（HER2）， 惡性度高、轉移力強，賀癌平可抑制HER2，有效預防復發 劑型價格：注射劑，每瓶約6.1萬元，每年藥費約80萬元 癌思停,Bevacizumab, Avastin小檔案 治病原理：抑制癌細胞的血管新生，應可壓制癌細胞的生長，並減少轉移的現象。癌思停可以有效移除血中的血管內皮細胞生長因子，且半衰期長達21天。實驗組比對照組，增加了4.1個月的腫瘤無惡化存活期（progression-free survival）及5.4個月的整體存活期 (overall survial)。大腸癌最常轉移的地方是肝臟及肺臟，大腸癌的病人即使肝轉移，如果能開乾淨的話，加上化學治療的幫忙，有1/3的病人可以活超過5年。癌思停雖能增加大腸癌病人對化學治療的反應率，延長病人的生命。 劑型價格：100 mg/vial＝ NT 17744(羅氏)，注射劑。 結論： 羅氏藥廠這2個藥這麼爛，也能賣這麼好！ 期待OBI-822趕快上市！！ |
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會員：PT10139061 發表時間:2016/4/5 下午 10:19:10第 1289 篇回應
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| 多謝小蘋果大^^ |
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會員：小蘋果10141213 發表時間:2016/4/5 下午 10:16:57第 1288 篇回應
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| 山中大，PT大: 很抱歉現在才看到您們的留言，公司公關應該是李小姐，因為公司人員不多，可能也無法一一回覆，不過有問題寄給他們，公司應該會處理~ |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/4/5 下午 04:31:49第 1287 篇回應
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| Cliff大 真是抱歉，現在才上網看到訊息 那版原本只是因為覺得台醣大的文章很好 但因為常散在各版 在股價低時對於想多練練基本功度過低潮期的版友不是很方便搜尋與複習 所以才雞婆幫台醣大開了那版 但台醣大後來表明了沒必要再開新版 頑石大也建議可以將此版改名 我也覺得很好，所以我就請版主把那新版刪了 長江大建議改的名稱很好 您和台醣大都覺得好就沒問題了 對浩友有幫助的我都贊成！ |
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會員：送報的10135990 發表時間:2016/4/5 上午 10:36:03第 1286 篇回應
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| 小的也贊成.. 長江大 及 Cliff老師的建議 |
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會員：無大10141864 發表時間:2016/4/5 上午 10:35:45第 1285 篇回應
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| Cliff大 小弟完全支持,我是來學習的,尤其是好多大大的認真與基本面的專業追求,我只有受教的份,已經很感恩ㄟ.. |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/4/5 上午 12:48:09第 1284 篇回應
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| 斯小文大太客氣，謝謝您。 請大家再等一下，聽聽其他大大意見，至少也要等感動ㄝ大發聲，還有出版大（天亮才下班）意見。 版頭文內容錯誤已久，小弟反省之餘，發現兩年多來，常常是貼了一篇，猜了兩篇，最後發現錯了三篇…，今後小弟要更慎言，同時拜託各位先進不要再以那個「ㄕㄣˊ」字套在小弟頭上，若再有大大把那個字套在小弟名後，小弟會自己自動停權一個月不准貼文，拜託各位了。 必富版上，人人平等，只要言之有物，立論有據，多空皆可，希望匯聚更多有用的資訊，扭轉個別投資人的弱勢。加油！ |
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會員：長江11號10136804 發表時間:2016/4/4 下午 11:52:54第 1283 篇回應
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| 太興奮了,所以漏看了浩克大,拍謝拍謝! |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/4 下午 11:38:17第 1282 篇回應
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| 長江大， 您還漏了個浩克大，他也認同。小弟是瞎起鬨的，在版上算是後進，不夠資格跟他們幾位並列。 |
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會員：長江11號10136804 發表時間:2016/4/4 下午 11:11:53第 1281 篇回應
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| 沒想到小弟之拙見竟然會得到CLIFF大,台醣大,頑石大等三位大神的認可,真是太開心了,我還揉了揉眼睛看有沒有看錯呢!^_^ 開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心開心!!! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/4/4 下午 10:47:05第 1280 篇回應
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| Cliff大 長江大 浩鼎產品線與競爭對手這個標題與版頭文很不錯 希望用功朋友與想瞭解基本面的浩友善加利用本版 1基本面範圍比原來更擴大 2能深入瞭解競爭對手的實力,知己知彼,百戰百勝 條大5112版已說出方向:5112版留下不少前輩耕耘貼文 ,建議條大將版頭文更新, 盡快上工,有很多可談 文學詩詞,產品市場,總體經濟,生技產業, ...... 浩鼎聊天室:人是感性的動物 目前貼文熱度最高 浩克大的籌碼版與第十人觀點:方向明確,包容並蓄 歷史版: 必富網保留很多前輩留下的足跡,在歷史版上漫步,歷久彌新,令人流連忘返 |
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會員：斯小文10139040 發表時間:2016/4/4 下午 10:44:45第 1279 篇回應
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| 糟糕 少打了一個大字 Cliff大大拍謝阿 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/4/4 下午 10:39:41第 1278 篇回應
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| Cliff 大: 支持並感謝 !!! |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/4 下午 09:14:18第 1277 篇回應
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| Cliff大， 1. 多謝您對 off label use 的答覆。 2. 好名字，感謝長江大。 3. 不見的那個版記得是感動大開的，應該是聽到兩版合一的想法，要把版名讓給您，當下就請版主給關了。所以還是要感謝感動大起的頭。 建議往後各位大大有關技術與產品方面的資訊都集中到這個版來交流，多空皆歡迎。 |
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會員：斯小文10139040 發表時間:2016/4/4 下午 08:59:30第 1276 篇回應
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| 小弟支持Cliff的建議 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/4/4 下午 08:38:32第 1275 篇回應
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| Cliff大 小弟配合您的提議 支持到底 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/4/4 下午 06:25:45第 1274 篇回應
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| 關於重整版面的提議，小弟建議順從長江11號大的提議做調整， 版頭標題：「浩鼎產品線與競爭對手」 版頭文：「本版針對浩鼎基本面討論癌症治療、免疫療法、臨床資訊。浩鼎各項產品研發進度追蹤討論；競爭對手動態與各方進度追蹤。本版亦納入舊版『OBI-822、OBI-833以外的產品』及『浩鼎的產品與各種基本資料的討論』。內容，方便各位查閱舊文」 建請台醣大、感動ㄝ大、頑石大、QQ大、斯小文大、長江11號大、無大、出版大、持久的浩克大及眾大大提供高見。 奇怪，打字到此，小弟突然找不到『浩鼎的產品與各種基本資料的討論』的版了，眼花了嗎？ |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/4/4 下午 05:56:55第 1273 篇回應
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| 頑石大： 應該可以適用Off-label use。請參考以下內容。 至於第二題，「如果是用正規的臨床實驗，每個新增的適應症需要花多少時間？」這個答案歧異性大，不易一概而論。 台灣： 2010年06月02日行政院衛生署函（衛署醫字第0990262180號） 藥品仿單核准適應症外的使用（Off Label Use）原則 （www.mch.org.tw/UserFiles/20091106005/%E8%97%A5%E5%93%81%E4%BB%BF%E5%96%AE%E6%A0%B8%E5%87%86%E9%81%A9%E6%87%89%E7%97%87%E5%A4%96%E7%9A%84%E4%BD%BF%E7%94%A8%EF%BC%88Off%20Label%20Use%EF%BC%89%E5%8E%9F%E5%89%87-99_06_02%E7%99%BC%E6%96%87.doc ） ……藥品「仿單核准適應症外的使用」原則如下： （1）需基於治療疾病的需要（正當理由）， （2）需符合醫學原理及臨床藥理（合理使用）， （3）應據實告知病人， （4）不得違反藥品使用當時，已知的、具公信力的醫學文獻， （5）用藥應盡量以單方為主，如同時使用多種藥品，應特別注意其綜合使用的療效、藥品交互作用或不良反應等問題。 值得注意的是：「不適用「藥害救濟法」。」 不過到了2011/04/19 （www.tdrf.org.tw/ch/02_affair/aff_01_main.asp?bull_id=4233 ） 立法院三讀通過藥害救濟法部分條文修正案，有條件放寬「適應症外藥品使用(off-label use)」不得申請藥害救濟的限制 Off label use的倫理原則：參考 （blog.xuite.net/yahoo_32454/twblog/132639699-%E4%BB%BF%E5%96%AE%E6%A0%B8%E5%87%86%E9%81%A9%E6%87%89%E7%97%87%E5%A4%96%E7%9A%84%E4%BD%BF%E7%94%A8(Off-label+use)%E5%80%AB%E7%90%86%E6%BA%96%E5%89%87 ） 美國： 准予醫師依據藥物使用安全性及有效性的專業判斷對已獲FDA核准的藥物做off label use，但禁止藥廠對未獲FDA核准的藥物行銷。 「While it’s legal for doctors to use drugs off label, it’s not legal for drug companies to market (advertise or promote) their drugs for off-label uses. Off-label marketing is very different from off-label use.」（www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/treatmenttypes/chemotherapy/off-label-drug-use .） 2008 NEJM：「Regulating Off-Label Drug Use — Rethinking the Role of the FDA」「Off-Label Drug Use的管理-重新思考FDA在這方面的角色」（www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp0802107） 圖:2001年的老資料：各類藥物On-label與Off-label的使用比例是多少？（www.nejm.org/action/showImage?doi=10.1056%2FNEJMp0802107&iid=f01 ） 英國： （www.gmc-uk.org/guidance/ethical_guidance/14327.asp ） |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/4 下午 05:53:51第 1272 篇回應
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| 浩克大，小奇大， 以下是天命大所提供的資料。 www.academia.edu/21886518/Phase_II_Trial_of_Simple_Oral_Therapy_with_Capecitabine_and_Cyclophosphamide_in_Patients_with_Metastatic_Breast_Cancer_SWOG_S0430 對照組cyclophosphamide參與實驗 96人 , 1年 未惡化 22人 (22/96=22.9%) 2年 未惡化 10人 (10/96=10.4%) 3年 未惡化 2人 (2/96=2%) 4年 未惡化 1人 (1/96=1%) 5年 未惡化 0人 outcomes in the Southwest Oncology Group S0430 trial. 兩位所做出的模擬，對照組應該是到第18個月就全部PD。但是按照天命大所提供的這個臨床實驗結果，cyclophospamide用於四期乳癌的使用者到第24個月仍有11%尚未PD。若是使用這個對照組生存曲線，其實要讓822的PFS不顯著 (P>0.05) 可能就無需將實驗組的左半邊如此快速地進入PD，而兩條生存曲線的對照可能更接近於統一投顧張經理所提出的版本。 |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/4/1 上午 10:30:52第 1271 篇回應
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| 山中大 小弟是門外漢,互相切磋，希望能學到更多！ 您了解後，若小弟有錯誤的地方，請不吝指正， 讓小弟有更多學習的機會，感恩！ |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/4/1 上午 10:09:48第 1270 篇回應
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| 有恆大 謝謝您，小弟再消化一下，有問題再向大家請教.謝謝 |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/4/1 上午 10:01:44第 1269 篇回應
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| 山中大 小弟試著回答您的問題,您參考看看! 以下是張董2/21法說會後面對投資人詢問更細部的回答供大家參考 Q1全球三期臨床是否會做3-5年? A目前不做臆測,因為就目前數據 a與FDA談有可能取得conditional approval因為安全有療效 b往三期走,可能做一半FDA就給你過 c三期做到底 Q2洽談授權情形及後續其他癌症臨床何時展開? A短期內就會有授權,不會與大藥廠做全面性授權(視條件而定),由於數據非常明確,會與小藥廠或區域藥廠做臨床合作, 一次把10-14種癌症臨床一起做,從二期開始,若數據好,就會直接進入三期臨床 另統一於最新的報告中有提到 至於研發時間延長、改開發其它癌症…等說法，亦是對 OBI-822 的臨床規劃與公司策略未有充分的了解。浩鼎表示，透過 OBI-822 末期乳癌 Phase2/3 試驗與解盲，除了證實「有產生抗 體 IgG、IgM 的人就很有效之外」，尚得到相當多的科學證據， 足以”降低”後續臨床的收案人數，並”加速”後續乳癌與多項 癌症的開發速度；此外，亦有可能就本次的 Phase2/3 末期乳癌 試驗結果向 FDA 申請藥證或突破性療法資格，”加速”藥物的上 市，而後續其它癌症的臨床，推測將採開放性的 Phase2b/3 設 計，若在 Phase2b 便觀測到良好療效就可”加速”取得藥證，並 沒有所謂拉長、延長、放棄乳癌開發的情況。。 綜合以上，小弟認為 1所有癌症都須做臨床且直接進入2期甚至2b，了解臨床療效後，若符合預期，可能就循822未來相同的模式申請藥證，且因為FDA業已審核822機轉，所以其他適應症只要有達療效指標，申請藥證應該會加速 2另張董回答Q1a應該就是直接取有條件許可藥證，之後透過更多的治療案例,證明療效，再申請Full approval。 3唯大先前有提到，如解盲過，幾乎篤定可以以滾動式療法申請，補做小三期，(應該就是張董所說的b) 但現在，以個人對FDA的法規瞭解，一樣可以申請滾動式療法，再做個小三期，補數據， 4滾動式審查（Rolling review），藥廠可以在新藥上市許可申請（NDA, New Drug Application送審資料的一部分完成後就先送件，而不用等到送審資料的每一個部分都完成後才能送件。一般的新藥上市許可申請的審查都是要到藥廠把完整的資料都送件後才會開始進行審查。 以上是小弟看法供您參考 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/4/1 上午 12:39:44第 1268 篇回應
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| Cliff大， 順著山中大的問題，如果 822 一旦取得四期乳癌的藥證，那麼卵巢癌的醫生可不可以用 off label 的方式為他的病人使用 822 (應該是其他藥物無效時)？浩鼎除了不能宣傳該種治療方式之外，還有那些限制？ 如果是用正規的臨床實驗，每個新增的適應症需要花多少時間？ |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/3/31 下午 11:29:07第 1267 篇回應
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| PT大 已再茇給李公關，一有消息會立馬PO上，跟您回報一下，晚安囉… |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/3/31 下午 11:06:19第 1266 篇回應
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| PT大 PT大 小弟剛才發完信給李公關，沒關係，小弟在發一封給她看看公司方面可不可以接受股東建議設置Q&A。 謝謝您的指教 |
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會員：PT10139061 發表時間:2016/3/31 下午 10:51:34第 1265 篇回應
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| 山中大 我是覺得大家在討論的同時 是不是也建立跟公司內部溝通的管道 讓浩友的看法跟公司說法(或規劃)並陳比較(您的Q1) 甚至有互動(您的Q2) 這樣對雙邊應該都是有益的. 我不太好的記憶是記得Cliff大,小蘋果大,似乎是可以跟公司內部對上話的. 另外,如果真的建立起溝通機制,新的專用版面可能就需要了. 當然,在公司官網建立這樣的版面才是最好的--如果公司沒人沒時間,我想超多浩友也會願意當義工的. |
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會員：山中10141474 發表時間:2016/3/31 下午 10:34:43第 1264 篇回應
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| 各位前輩們晚安 小弟有個問題想請教大大們，如果822事後尾的數據，以前的藥物所沒有，那FDA如果給予CONDITIONAL APPROVE的話是在三期實驗中宣布給予CONDITIONAL APPROVE呢??還是在一開始就宣布然後再補小三期?? 另822與833機轉原理相同，現在只有軟巢癌實驗中，如果要是用十多種癌症，是不是每項都要實驗呢?? 因為機轉原理相同，實驗期間會縮短嗎?? 望大大們有空可以牽教小弟一下，謝謝 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/31 下午 05:13:26第 1263 篇回應
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| 如果加計假性PD與來不及產生抗體被判PD實際上會有療效者 各保守估5% 實際有很好療效的比率可能可以達到四成以上 如果再往更前期推 可能有好療效的比率會超過五成 若是往其他種癌症推進 尤其是比較凶猛型的癌症的非末期市場 應該是有非常大的優勢 所以除了目前第一步的乳癌末期的單獨用藥之外 我想之前台醣大所提的聯合用藥市場應該也很大 而擴及其他種癌症市場與更前期市場的潛力更是龐大 |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/31 下午 02:56:06第 1262 篇回應
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| 謝謝頑石大 少算了drop out. 但即使是已經PD的人 也要看是幾個月才PD 再等兩個月就知道數據驚不驚人了 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/31 下午 02:25:42第 1261 篇回應
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| 如果我把25%與34%取中值 應該約是接近30% 而且應該比較容易超過30%這個比率 也就是對末期乳癌且移轉的病患 有非常顯著療效的比率是30%或以上 大家看這藥能不能賣 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/31 下午 02:17:26第 1260 篇回應
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| 心遠大， 您漏算了 drop out 人數。 |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/31 下午 02:11:25第 1259 篇回應
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| 這樣也怪怪的 201505 LR PD-229. 黃總說後來每個月都只有一兩個PD, 甚至沒有, 就算每個月有三個PD好了 到十月的話, 算五個月 229+3x5=244 349-244=105 有105個人未復發 也符合乘風大100人未復發的夢境 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/31 下午 01:58:50第 1258 篇回應
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| 抱歉寫錯了 是未PD人數最少57或58人 最多的話應是接近80人 |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/31 下午 01:56:33第 1257 篇回應
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| 總共是349人 而不是289人吧? 所以應該是要從229再往上加 用349扣掉, 才是沒PD的人數 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/31 下午 01:52:32第 1256 篇回應
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| 按照張董與黃總今天的說法 八月底招開解盲會議是是因為最後一位受試者已受試一年 而不是原先另一個預設的條件289人PD 10月底鎖定資料 不論最後一位受試者是實驗組或對照組 若9月10月各有一位PD 最後未PD人數應該是最多57或58位 分母取232或233人 實驗組未PD的比率最少應該接近25% 而這其中絕大部分的人應是長尾者 各位大大怎麼看 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/31 下午 12:48:46第 1255 篇回應
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| 小弟 沒有問題的 開帖不重要 重要的是大家的投入與貢獻 要合併 方便大家討論 小弟 樂見其成 |
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會員：送報的10135990 發表時間:2016/3/31 上午 10:42:00第 1254 篇回應
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| Cliff 大.. 抱歉.小的讓您誤會了.小的只是想"消失"去上工而已. 至於怎會打出消失.看來最近的事真亂到讓小的裝優雅破功.. 不過 沸大 真給小的面子.空姐無效.讓小的請出來換氣了. 不枉費小的含淚演出....哈哈. 還一事想麻煩您.若有遇翁院長.請代轉達.. 台灣媒體.民代的想法.不是台灣所有人的想法.無論翁院長下一步如何. 有一群人了解他遭受的無理對待.並支持他.. 謝謝 以下標頭先寄在這了 "台裔美籍科學家翁啟惠獲得諾貝爾獎" 先前怕太囂張請板主刪掉的標頭.快要出現了 |
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會員：無大10141864 發表時間:2016/3/31 上午 10:08:11第 1253 篇回應
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| Cliff大, 台醣大, 頑石大, 感動大, 各位大大: 前輩們決定就好..小弟只有學習受教,真是感恩ㄟ.. |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/31 上午 09:35:07第 1252 篇回應
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| 長江大的建議有其道理。但是這除了要先尊重條大與浩克大兩位的想法之外，還要看版主能否配合。原因是浩友們應該希望兩版過去的歷史資料都要能保留，那麼兩版合一就需要版主讓工程人員花不少時間來處理。 先看看浩客大與條大的意思吧！ |
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會員：長江11號10136804 發表時間:2016/3/31 上午 08:27:42第 1251 篇回應
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| 小弟淺見:4-5版稍嫌過多,建議3版: 1)Faith大的聊天室: 天南地北 … 2)浩克大的籌碼追蹤站與條大的5112元整合,或可改名為浩鼎多空論壇以廣納空方觀點,避免過度樂觀: 專討論籌碼, 多空戰情,技術面, 股價面, 經濟面等等 … 3)Cliff大的現版,或可改名為浩鼎產品線與競爭對手:專門針對浩鼎基本面討論 討論上述免疫療法,公司之各項產品研發進度 臨床資訊, 競爭對手與各方進展…. |
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會員：斯小文10139040 發表時間:2016/3/31 上午 07:30:31第 1250 篇回應
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| QQ大 小弟覺得4) & 5) 合在4)版即可 太多版讀起來也麻煩阿 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/3/31 上午 01:53:02第 1249 篇回應
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| Cliff大, 台醣大, 頑石大, 感動大, 各位大大: 關於新版或修訂放大此版, 有ㄧ些小小建議供參. 因為癌症的免疫療法實在是太多元, 既廣且深, 時時又有新的資訊. 浩鼎既然是以全球市場為目標, 自然除了應討論公司本身的資訊, 當然也應留意當下各國際大廠的進度, 免疫療法的發展, 癌症治療的進展或新發現等等等. 這次的事件, 其實Cliff大在之前就有提示過腫瘤浸潤的問題., 老史大也經常分享很多其他臨床的重要資訊. 這些都很重要且與浩鼎的現在及未來產品有關, 但又非屬直接相關. 我粗淺的想法, 是不是直接有關浩鼎基本面的討論另開一版., 而Cliff大此版就討論分享間接相關的其他資訊 ? 如此是不是比較能避免萬一洗版嚴重時的困擾 ? 這樣我們基本上就有: 1) Faith大的聊天室: 天南地北 … 2) 浩克大的籌碼追蹤站: 專討論籌碼, 多空戰情等等 … 3) 條大的5112元: 討論技術面, 股價面, 經濟面等等… 4) Cliff大的現版: 討論上述免疫療法, 臨床資訊, 各方進展….. 5) 新版: 專門針對浩鼎基本面討論 4) & 5) 的標題再請Cliff大及各位大大討論. 眾大的想法呢 ? |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/30 下午 10:22:41第 1248 篇回應
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| 頑石大 感動大 1 822 833 以外的產品因有很多822 833寶貴資訊,Cliff兄 基本面很強又是前輩,請Cliff兄把標題與內容 增修擴充即可,以後有關公司研發產品的基本面各位大大集中到這版分享,標題與版面內容應由Cliff兄決定 2 條大5112版可當綜合版方向由條大界定 3 這個新開版建議刪除 4 因為有人認為在5112版 貼文會誤導別人,所以才有無家可歸之感,這句話竟然讓問題獲得解決 ,現在有家可歸了 以上建議是基於分類張貼 讓大家方便搜尋資訊 謝謝大家 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/30 下午 10:03:37第 1247 篇回應
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| 版主說可以更改標題 還有Cliff大說看大家的意見 那就請問各位大大的意見 也特別請問台醣大的意見 您那一句有家歸不得實在太沉重了 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/30 下午 10:02:35第 1246 篇回應
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| 建議把本版版頭文章刪除，不要再沿用，因為與888無關。 新版頭標題/文章可採頑石大建議。 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/30 下午 09:56:05第 1245 篇回應
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| 感動ㄝ大，開放討論，個人無定見，只要屬性清楚易辨即可，謝謝。 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/30 下午 09:45:00第 1244 篇回應
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| Cliff大 非常感謝您的回答 可能要請問版主能否直接更改標題 還有Cliff大覺得標題改成如何較為恰當 可幫忙更改，想好要改什麼標題名再告知吧~~BY版主 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/30 下午 09:39:08第 1243 篇回應
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| 頑石大，您這麼有心，稱讚都來不及了，哪來「XX趕XX」之說！ 小弟贊同您的立意，不過不知道技術上如何去修改這個討論區的標題？ 其實後來會把822相關的貼文也貼在此版實有苦衷，其他版各有屬性，既不算是純聊天，也不算是討論籌碼面，常有舉箸卻無下箸處的困擾，最後造就這個版不倫不類的大雜燴，其實開版不久後已發現版頭文章內容是錯誤的，我自己看了也很不喜歡。 不過這些都不重要，我要表達的是，一旦開了此版就是屬於大家的使用空間，不是個人所有，不必想太多，小弟都可以接受。 倒是呼籲大家儘量言之有物，對於晚來上版的大大，發問前不妨先回頭爬文，有益無害，否則有用的資訊很快就會被淹沒，但是目前採分頁的版面設計，對回頭爬文並不方便，以上個人之見不能代表/代替大家的意見，請大家再討論。 謝謝頑石大、感動ㄝ大，謝謝大家。 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/30 下午 07:07:28第 1242 篇回應
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| Cliff大， 感動大新開了一個版面『浩鼎的產品與各種基本資料的討論』。小弟認為該版與此版的精神相同，都是討論基本面的議題，而此版近來的討論議題也是以822為主，以至於名稱與內容也有些差異。為了避免資源分散、浩友們找資料與發言要兩頭跑，所以小弟斗膽建議您將本版的名稱做個修改，將兩版合一，實至名歸，不知您意下如何？ 您不會怪小弟『乞丐趕廟公』吧？ |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/29 下午 09:51:00第 1241 篇回應
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| 腥風血雨，錯殺無辜，黎明前的黑暗，夾雜駭人的哀嚎。 連沈大砲也來軋一腳，多少年沒投稿醫學期刊了？不知有Late breaking abstract，還要張董限時回答？不知有漢，無論魏晉？AACR自1999年；ASCO 2000年已有late breaking abstract的機制，其時彼已棄醫從政6-7年……，廉頗老矣，未能再飯，至少不該貽害後輩忠良…… 感動ㄝ大： 一、 Q：若LR判定PD後，CT或PET就一定不會做了嗎? A：已判PD者，不再做抽血、CT（或PET）等檢查，就剩追蹤OS，以OPT-822-001的計畫追蹤OS時間長達5年，即使患者再去接受其他療法也無妨。通常每3個月一次以電話完成追訪。 會不會造成騷擾或不理會等情形呢？基本上在納入收案前已經約定好會做這樣的追蹤動作。 Q：CR的資料會變為censored，那CR算是PD了嗎？ A：censored就是未定的意思；但PD就是惡化（已經對此臨床計畫做出貢獻）。兩者意義不同。 Q：為何我們會說一般LR與CR會有30%左右的差距？ A：這是人家分析多篇臨床試驗的結果後的發現，參考資料一中一英。 中：王玫-「以無惡化存活時間PFS評估抗癌藥物療效的考量」（www.cde.org.tw/Content/Files/Knowledge/514d1769-1bc9-4bce-b414-9279a5de1b39.pdf） 英：「Evaluation of Blinded Independent Central Review of Tumor Progression in Oncology Clinical Trials：A Meta-analysis」（dij.sagepub.com/content/early/2012/09/07/0092861512459733）：Therapeutic Innovation & Regulatory Science：September 7, 2012 這一篇曾於104/06/14下午 08:51:32「浩鼎會漲到5112元成為台灣之光嗎？」討論過。 二、 Q：為何浩鼎會以癌末病人為主要實驗對象，而不是以三，二，一期病患為對象，是因為實驗的時間與人數等的成本考量嗎？ A：就病情而言，末期（四期）癌症患者病情較危急，治療選項又少，是最需要救助的對象（unmet medical needs）。 就法規而言，FDA為這類的unmet medical needs，訂定了許多獎勵優惠措施，讓研發的新藥風險降低。 就藥廠而言，末期（四期）癌症患者存活期較短，可使整個臨床試驗完成的時程儘量縮短，這對燒錢的新藥研發公司有現實的考量因素。 在OPT-822-001計畫中，收案者排除條件裏有以下兩款： 「僅發生骨轉移的患者不能納入本試驗。」或「有中樞神經轉移證據或病史的患者。」就是因為僅發生骨轉移的患者通常存活期較長，會使整個臨床試驗完成的時程拉很久；有中樞神經轉移證據或病史的患者（就是腦部轉移的患者），通常存活期較短，可能等不到822發揮藥效就成仙了，會使PFS與OS都難看。 三，二，一期病患固然市場較大，但是築夢要踏實，摘得到還要摘得對，才能吞得下。三，二，一期病患存活期較長，整個臨床試驗完成的時程會拉很久，先從四期著手，難度較高但反而比較實際。 這個問題可以參考許副董2/22的類似說法：「浩鼎說明會20160222 1:03:07-1:03:57 YK回答的內容」（www.youtube.com/watch?v=so3T5YqGjtk ） 三、 Q：若822或833要如院長所言用於預防式疫苗的功能，那臨床實驗應該如何做呢？也沒有病症，所以也沒有PFS和OS，指標會是甚麼呢？當沒有病症時，有意願施打的人應該從幾歲開始施打呢？……（略） A：參考張董2/22的說法：「浩鼎說明會20160222 37:13-38:13及1:03:50兩段」（www.youtube.com/watch?v=so3T5YqGjtk ） 聽說明天又有新爆彈；後天院長要對外說明、ASCO也可能有新進度…… 出版大，且留步。 許大大，要等ASCO發表真正內容後再說了。 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/29 下午 03:26:48第 1240 篇回應
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| Cliff大 不急，只是那時想到一些問題而已，等Faith大一起也很好 反正現在說再多也抵不過名人的嘴砲 奈米大 謝謝有你們這些相信經營者與院長的網友，雖然股價淒風苦雨，還是感覺溫暖 就算真的被騙了也有人陪 我還是選擇相信，看看自己眼光如何 反正答案最晚再兩個月就揭曉 |
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會員：anthony10142049 發表時間:2016/3/29 上午 10:16:55第 1239 篇回應
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| 眾位大大們安好：底下是小弟個人的淺見，請指教 依張董投資人說明會指出..公司在臨床試驗過程已知道”盲點”..但依專家建議將原以CR解盲改為LR解盲..其實就已經知道解盲數據未達標，但整個試驗結果顯示OBI822具有療效，即若以OS數據顯示則達標(厚尾)，公司聽這位專家建議寧可解盲未過關也要將結果送入ASCO…這樣是否賭太大..不會..因為CR解盲也是不會過…參加ASCO提升OBI822的能見度 只是輿論一昧跳脫瞭解OBI822的療效，卻火燒中研院翁院長，一位具有崇高學術成就並將畢生奉獻給台灣的科學家，…台灣這個社會病了 把台灣未來可以在世界上發光發亮的產業打趴了…不知真正的用意何在…；中裕原來的宇昌中槍後，也成功了…智擎成功取得藥證，台灣社會的輿論可曾助一臂之力?? |
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會員：奈米小女子10141142 發表時間:2016/3/29 上午 12:24:45第 1238 篇回應
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| Cliff大: 懇請您不要在此時對自己設限!!! 感動ㄝ大需要您解惑!(他已等您3天) 同此時刻 浩鼎,浩版與浩友更是需要您不是嗎??? 奈米冒昧了. |
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會員：送報的10135990 發表時間:2016/3/28 下午 11:53:42第 1237 篇回應
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| 超讚的Cliff大.. 版主大.. 我想小沸了(含淚). 您可以告訴小的.. 小沸的分身有在我們身邊嗎... (好像沒有看到 梅長沸) 小的告退消失.. |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/28 下午 11:25:26第 1236 篇回應
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| 贊成公司提告，以正視聽！ 這次Inspire網站上的毀謗文字，3/24早上發現時，九點多通知公司。（公關主任不在，但接聽的同仁馬上上網了解）。隨即又通知老史大，他立即轉通知海外投資關係處……，今夜新聞出來公司決定提告。現在的網站已不見該文，相信這當中還有其他浩友向公司反應過。 這已經是該網站第二次出現毀謗文字，去年十一月那一役，據我所知，至少有兩位資深浩友上網抗議檢舉，最後網站刪文，所以不要忽略每一位的力量。 阿宗大： 可參考下文：敬請指正 浩鼎討論區「日盛評估報告」page 6：103/07/20「上午02:11:34」及「下午09:30:00」 感動ㄝ大： 您的問題小弟已備好回覆，但是 Faith大不回來，您說怎辦？ 他應該想等院長回復清白之日才肯回來，這下有得等了…… |
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會員：小阿姨10141843 發表時間:2016/3/28 下午 09:07:27第 1235 篇回應
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| 浩友們 請注意現在已有2人被仿ID發表言論請注意自己是否有被仿 請大家幫忙提醒他人，怕有的人沒看到此訊息 已著手處理，同時在此呼籲想搗亂的會員，若發現是蓄意為之，將直接處理帳號不另做警示，注意了！BY版主 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/28 下午 05:50:34第 1234 篇回應
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| 厲害厲害 頑石大 應該有唸過科學哲學 與研究方法 過去許多人使用卡爾 波普的否證論 想用失敗例子來否證822無效 哈哈 那是盲目無視7-80人未PD的事實 而且否證論只適用在典範科學上 822 還是新藥 實驗結果還沒報告 那需要否證 哈哈哈 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/28 下午 04:35:18第 1233 篇回應
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| 周教授的說法基本上重複他六年前的論點。他說，這種用醣來做免疫療法的嘗試過去沒有人成功過，因為•••。 他的說法在論證過程都沒有錯，但是他在做結論的時候犯了以偏概全的邏輯錯誤。別人用的是什麼醣分子抗原？如果用不同的醣抗原，有何影響，可不可能成功？如果改變醣與KLH的連結比例，可不可能成功？用在不同的病症，可不可能成功？要說能成功，只需要一個例子；要說不可能成功，要做完全部的可能性才能證明此路不通。 MIT曾經有一位教授這麼跟他的研究生說，要如何才能拿到他的博士學位。『要麼你把東西做出來給我看，至於你說不說得出理論是什麼沒關係，我都會給你學位。要麼你證明給我看，這個目標是絕對不可能達成的，我也給你學位。』學生覺得還是前者比較有希望，因為要用窮舉證法來證明一個命題/目標不可行，在科學上的難度太大了。就算他嘗試十種方法都失敗了，一定還有十種可能的方法他還沒嘗試過，所以很難證明一個目標是絕對做不到的。 周教授因為不相信822會成功，所以他不會去注意822的收案進度與關鍵時點的PD人數 (或未PD人數)。他更絕對不會像小奇大跟浩克大一樣，花幾天時間去想一個生存曲線來同時滿足『PFS不顯著』與『未PD人數還有78人』這兩個邊界條件。浩友們都會說：如果周教授的說法是正確的，那麼臨床實驗早在2014年底就該結束了，不是嗎？ 就像浩友們當初沒有想到會有小奇大所推算出來的生存曲線這種情況，周教授可能也沒注意到822超高的未PD人數。沒有人願意花時間找證據自己打臉，這是正常的。我們對周教授也不必過苛，反正再三個月大家就知道是怎麼一回事了。(喔，搞不好這周末就知道了！！) |
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會員：插花二10142127 發表時間:2016/3/28 下午 12:36:18第 1232 篇回應
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| 謝謝 有恆大，看過影片了，也傳給朋友們讓他們了解。 |
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會員：小浩迷10137673 發表時間:2016/3/28 下午 12:05:11第 1231 篇回應
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| 禿鷹集團大獲全勝.媒體記者.名嘴是共犯集團. |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/3/28 上午 11:55:42第 1230 篇回應
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| 插花大 周教授提出的問題,答案就在文章內的影片中!可參考看看 OBI-822 Mechanism of Action from Gus Adapon on Vimeo. |
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會員：小阿姨10141843 發表時間:2016/3/28 上午 11:14:28第 1229 篇回應
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| 會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/27 下午 10:43:42 不畏浮雲遮望眼,自緣身在最高層 全球上千萬癌症病患殷切期盼的 perfect drug(安全 有效 方便 不貴 好品質 無毒天然 癌症免疫療法 長期存活 不需驗亞型 不需驗抗原) OBI822 達標潛力十足 各位大大 1浩鼎三期臨床試驗解盲是人類史上醣科學與臨床醫學的重大發現,解盲初步分析topline雖然主要療效指標沒有達標 ,但把會產生針對Globo H 系列醣抗原產生的IgM IgG 抗體的病患加以詳細統計分析,終於發現有非常顯著的療效,報紙雜誌電視媒體所說的解盲失敗,完全背離事實,台灣浩鼎生技以三個醣分子為標靶的藥物將如同前Si2C首席顧問蘇懷仁博士2013年所說:全球生技新藥產業已經進入第三個地平線世代The Third Evolution of Global Pharma Horizons,繼化學藥、蛋白質藥之後，包括醣分子研究所開發的免疫療法新藥，可能創造下一波新藥革命。個人認為這是台灣的榮耀也是全球上千萬癌症病患殷切期盼的 perfect drug(安全 有效 方便 不貴 好品質 無毒近乎天然,不需驗亞型, 不需驗抗原) OBI822 達標潛力十足 2藥要符合美 台 歐盟 法規單位核准藥證的法規才是重點,其它那些543的抹黑烏賊戰已經不是重點,另外依據浩友提供相關法律資訊看不出公司與翁院長有違法的地方(請爆料的人拿出違反那一條法律)上週抹黑烏賊戰達到高點,未來一件件抹黑烏賊戰如果被發現不是事實會怎樣?大家要注意抹黑不跌未來遇利多會怎樣? 3浩鼎3月26日聲明指出:浩鼎選在2月19日周五收盤後啟動解盲作業，除提前於2月17日周三透過重訊公告周知，內部包含還在國外的董事長張念慈，以及鎮守國內的副董事長許友恭、總經理黃秀美等高層主管，也都是在19日下午5時許收盤許久後，才得知解盲相關數據。換言之，浩鼎從啟動解盲作業，到2月21日周日正式召開解盲記者會，全程都在非股市交易日進行，目的就是為了避免數據外洩，以及衍生內線交易疑慮，公司已善盡一切預防責任。 以上分享僅供參考 請獨立思考研判 |
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會員：插花二10142127 發表時間:2016/3/28 上午 11:03:36第 1228 篇回應
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| 謝謝 小米舟大 想想大！ |
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會員：小米舟10141842 發表時間:2016/3/28 上午 09:52:45第 1227 篇回應
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| 周教授文章充滿文人相輕的情結，哪是一個學科學的學者應有的態度。 蛋白質和脂質都存在醣分子，所以用醣分子做標靶效果勝過蛋白質，副作用也小。 周教授的言論是夏蟲語冰，雖然貴為教授，跟我一樣對醣分子是門外漢，但我願意去學習了解。 |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/28 上午 07:50:39第 1226 篇回應
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| 插花大， 此文章已刊出一段、部份浩友已有討論過喔∼ 可搜尋此文之前於網路刊出時間，回來找浩板相對時間文章 會有缐索∼ |
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會員：插花二10142127 發表時間:2016/3/28 上午 01:54:24第 1225 篇回應
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| 求教各位大大： 周成功教授再度以 一個國王新衣的再現，以浩鼎為例，說明台灣在新藥開發的基本問題 www.storm.mg/article/84065 …………………………………………………… 這篇是朋友傳來的，其中 “治療性疫苗通常是蛋白質，它在身體裡除了誘發特定抗体外，更重要的是還要能誘發特定毒殺Ｔ細胞。一般認為這些特定的毒殺Ｔ細胞，是消滅帶有這些抗原的癌細胞最重要的武器。OBI-822是許多癌細胞都有的抗原，但它不是蛋白質而是醣類分子”。 可以幫我解釋 這論述 有錯誤嗎？謝謝絕頂聰明大大們！ |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/26 下午 09:56:13第 1224 篇回應
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| Cliff大您好 一位不認真的浩友請教您幾個蠢問題，還請您撥冗回覆，感謝！ 一． 若LR判定PD後，CT或PET就一定不會做了嗎?CR的資料會變為censored，那CR算是PD了嗎？為何我們會說一般LR與CR會有30%左右的差距？ 二． 以藥理的機制而言，癌末病人應該比較適合用被動式免疫療法，因為比較精準快速，主動式免疫療法因為反應時間較慢，又需要病患的免疫系統反應要正常，基本上有效的比率應該是比被動式差的，但為何浩鼎會以癌末病人為主要實驗對象，而不是以三，二，一期病患為對象，是因為實驗的時間與人數等的成本考量嗎？因為越早期應該免疫力越正常，有效比率越高啊，而且沒甚麼副作用又不必有開刀割除器官與化療的痛苦，應該是比末期的潛在市場大太多了啊 三． 若８２２或８３３要如院長所言用於預防式疫苗的功能，那臨床實驗應該如何做呢？也沒有病症，所以也沒有ＰＦＳ和ＯＳ，指標會是甚麼呢？預防性的市場也會是一個很奇妙（奇怪）的市場，因為沒有生病的事實，所以一般保險也不會給付，當沒有病症時，有意願施打的人應該從幾歲開始施打呢？４０歲？５０歲？６０歲？因為疫苗不是終生有用，可能每年或兩三年還要補打，所以應該幾歲開始打也是一門學問啊，而且如果價格是台幣１００萬以上，這還真不是一般人沒是打得起的，應該還是要有錢人吧，不過因為它適應十幾種癌症，而且潛在客戶是在全球，基數實在非常大，所以就算百分比很低，其實潛在的目標總數也是非常可觀才是！ |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/26 下午 07:07:12第 1223 篇回應
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| 阿宗大 引用經典論文期刊 解說清楚 大大感謝 |
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會員：阿宗10140551 發表時間:2016/3/26 下午 05:35:04第 1222 篇回應
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| www.pnas.org/content/110/7/2517.full.pdf 這篇文章講的是globo H，載體蛋白與佐劑的疫苗實驗。第一作者是Yen-Lin Huang，但也包含了翁啟惠。 內容很多，簡單說一下大意，研究者嘗試了不同的載體蛋白包括KLH，結核桿菌毒素，破傷風毒素與白猴類毒素（DT）等，與Globo H做結合，其中KLH蛋白因結構關係，單一載體可以連接約700個Globo H數量最多，DT反而最差，只能連結2-4個。但實驗結果，能產生最多抗體的反而是Globo H-DT，其次才是822。 再來是佐劑的部分，除了皂素QS-21，從海綿提煉出來的α-GalCer，醣脂類－實驗證明可引發NK細胞與T細胞的免疫反應，其衍生出C34，搭配載體蛋白可產生大量的IgG反應，再來就是老鼠臨床實驗的部分，數據請參閱圖… 整個動物實驗顯示使用DT當載體，搭配C34可產生最多的抗體反應。 再來就是接合比例，使用1mg的DT，搭配不同劑量的Globo H，產生DT-GH 1.6, 5.1, 9.8與 15.6，數字越大表示DT接合的Globo H越多，有趣的是接的多不代表免疫反應強，在其他條件不變下，最後做出來，能產生最多IgG的是DT-GH 5.1這組。 所以法說會張董講的，KLH只接75條Globo H，沒接滿，個人推測是，浩鼎重做動物實驗，發現這個比例，反而可以產生最多的IgG抗體，所以用在臨床上。 |
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會員：奈米小女子10141142 發表時間:2016/3/26 下午 04:57:34第 1221 篇回應
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| Cliff大: 感激您的文!!! 尤其此時此刻. 奈米知道您的用心,但奈米認為: 無論Faith大出不出現,您都不能沉默. 因為 您 是我們敬仰的Cliff大! 風雨飄搖中,容讓浩舍信徒們 站在Justice Cliff上 等待美麗黎明的到來~~~ |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/3/26 下午 04:39:10第 1220 篇回應
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| Cliff 大大: 謝謝您有關CR/LR的詳盡解說, 這樣就非常清楚相關流程了. 感謝. 拜託您別潛水, 大夥都需要您持續的開釋. 外面的風風雨雨總有過去的時候, 真相愈掀愈明. 我一位老前輩說打從他進股市來, 沒看過這麼乾淨的一家公司. 黎明早晚會來的. 您的貼文在很多時候都可印證公司的做法有其依據及考量, 我們不明白的, 在 您解說後就清楚了. 在這風風雨雨的時候, 更顯珍貴. 您怎忍心潛水 ? ?? 斗膽 的說, 您更應多多發文才是, 好讓大家這段日子努力學習. 拜託, 拜託. |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/26 下午 03:37:11第 1219 篇回應
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| Cliff大恩師 謝謝您煮了一道美食 小的實在太餓了，連吃好幾碗 唯惟大及 Faith 大都 還在修行 您也別沉潛不說話 大家都需要您鼓舞信心士氣 請您多多上來給大夥打氣 不然在媒體的轟炸下 大家都快要潰散了 有賴您帶領大家穩定軍心 小的代大家懇託您了 謝謝您！ |
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會員：Aming10141623 發表時間:2016/3/26 下午 01:47:53第 1218 篇回應
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| angelcity.idv.tw/world/sc15.htm 潛修那麼久，唯惟大和Faith大有天還會再住進來吧!他們跟眾大有約的 |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/3/26 下午 01:30:19第 1217 篇回應
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| 參一咖大 小弟認同您的觀點！歡迎加入浩友大家庭! 小弟提供另一面向思考，供您參考!只要多方資金實力夠，若因改成LR造成解盲未過關，除可參加ASCO增加公司國際曝光度外 ，最重要的是可以吸納更多不穩定籌碼，只要OBI822未來有故事，對多方而言，可謂塞翁失馬，焉知非福！ |
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會員：參一咖10141487 發表時間:2016/3/26 下午 01:07:28第 1216 篇回應
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| 感謝Cliff大的說明。小弟也認同大大們的分享。 但是有另一想法提供參考。關於唯大提的LR和CR的問題，應該不是在藥的問題，而是政治上和操作面的考量，這也是唯大提後續的蝴蝶效應。 因為據唯大團隊的評估，用CR解盲可能低空飛過的機會高，這樣解盲就算成功，或許可減少近來的紛擾。也許對公司而言是少掉了ASCO曝光的問題，但最大的利多應該是FDA藥證，有沒有ASCO應該沒影響。解盲過對多方而言，可以省掉近來的許多空方壓力，尤其股東群又牽涉到總統家族、院長親人，解盲失敗、內線交易這又是很好操作的議題，對公司基本面或許沒影響，但對多方確是很大的壓力。 以上淺見，分享，若有不當之處還請見諒。 |
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會員：斯小文10139040 發表時間:2016/3/26 下午 12:54:19第 1215 篇回應
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| Cliff大大讚 唯大,沸大 雨過天晴,出來透透氣吧 |
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會員：小新10141589 發表時間:2016/3/26 下午 12:51:31第 1214 篇回應
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| 浩鼎最終 2個月後股價將反應是 OBI 822 是否有療效 有療效,現在煤體報的這些人即使不清白,股價仍會跳升到應有的價格 無療效,現在煤體報的這些人即使清白,股價仍會崩跌到應有的價格 所以現在煤體報的(全都是過去歷史的籌碼分析),對浩鼎都是假議題, 而且煤體報後反而使上報的籌碼更不敢再隨便賣了(以免再上報),反而有鎖碼的作用 www.youtube.com/watch?v=KhEovD63b_8&feature=youtu.be |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/3/26 下午 12:43:50第 1213 篇回應
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| 謝謝Cliff大說明,讚!讚!讚! 唯大,沸大,快回來啦!浩舍之徒們,真的很需要您們的指導! |
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會員：小資女10141851 發表時間:2016/3/26 下午 12:28:16第 1212 篇回應
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| Cliff大∼無限個讚無限個+1⋯ 真的很感謝您∼大家加油、浩鼎加油!!! |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2016/3/26 下午 12:25:27第 1211 篇回應
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| Cliff大，讚！我永遠是您的粉絲，唯惟大和Faith大，休息夠了，就浮上水面吧！大家都很想念您們。 |
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會員：小格10136562 發表時間:2016/3/26 下午 12:17:15第 1210 篇回應
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| Cliff大 讚+++++++++++++++1 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/26 下午 12:07:22第 1209 篇回應
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| 高中英文課時，老師提到一位美國老牌喜劇演員Bob Hope（1903.5.29-2003.7.27）總給人們帶來希望， 「Where there is 『Hope』，there is hope。」 把這句話套用於現在，雖然相距數十年，仍然異曲同工，頗堪玩味。 唯惟大，解套了，可以回來了。 Faith大，「Where there is Faith，there is faith！」，除了必要時會回應今晨的貼文外，小弟就此閉嘴...till you come back。 |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2016/3/26 上午 11:45:58第 1208 篇回應
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| 小阿姨大,沒事的,大家加油. |
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會員：小阿姨10141843 發表時間:2016/3/26 上午 11:11:42第 1207 篇回應
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| Cliff大 感謝您適時地提供寶貴的資訊 Iriswu大 之前多有冒犯，抱歉! |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2016/3/26 上午 11:09:42第 1206 篇回應
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| Cliff 大, +++++1 |
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會員：人心真複雜10142070 發表時間:2016/3/26 上午 10:47:58第 1205 篇回應
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| 對這句話,很期盼! 困虎昇天時，黃河亦有澄清日，希望媒體/評論者能在水落石出時，好好地還人清白，一如現在追殺時那樣地賣力。 但以台灣的水平,應該是不可能!! |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/26 上午 10:46:43第 1204 篇回應
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| 太久沒貼文，一貼就漏，更正如下：（還是適合潛水） Subjects will be stratified into: - Hormone Therapy User – With Evidence of Disease (PR/SD) - Hormone Therapy User – Without Evidence of Disease (CR) - Hormone Therapy Non-User – With Evidence of Disease(PR/SD) - Hormone Therapy Non-User – Without Evidence on Disease(CR) |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/26 上午 10:37:39第 1203 篇回應
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| 解盲後藥效方面風風雨雨，現在扯上院長種種已經是腥風血雨，個人感到非常痛心、難過，幾篇打好的字實在不願再貼（連登版看文都猶豫）……，就不能等當事人回來說明後再論嗎？ 一直有聲音責怪當初專家會議後為何要改採LR數據？如果換成CR去爭取以OS結果申請藥證就會過，是如此簡單嗎？個人不認為。 免疫療法治療癌症是個新領域，若再進一步論主動免疫療法治療癌症更是經驗有限（Herceptin是被動免疫療法），全世界都在摸象，連FDA都在累積審查經驗，希望從這幾年出爐的幾個臨床試驗結果來了解它的特性，也發現一些的確異於傳統傳統臨床試驗結果，所以才那麼有彈性地發給藥證，不過也侷限於Melanoma的經驗較多（前總統卡特是一位lucky case），solid tumor的經驗很少，何況Globo H屬於新的醣抗原。這部分老史大大已有數篇精闢分析，看不懂的人要自己跟上，還不知道的人建議趕緊回頭爬文，不再敘述。 判PD： LR：臨床判定（clinical progression）或image study CR：image study 假設某受試者甲於3/1做CT（或PET），LR判沒變化；預定下次6/1會再做CT（或PET）追蹤；但是5/1就被LR臨床判定（clinical progression）判為PD，則LR：PD 3/1做的CT（或PET），送至CR判也認為沒變化；但接下去的6/1未再做CT（或PET），no new CT（或PET）film 可讀，則CR：censored 據悉Dr. Hope S. Rugo以經驗提醒：若這樣的censored cases若太多時會影響整個臨床試驗的power，才改以LR data 做為解盲判讀依據。（所以唯惟大的投資夥伴認為公司該有人要為此下台負責，其實是一個不存在的議題。Rugo下台？那ASCO讓黃教授？張董自己去present？效果有沒有差別呢？）。以她身兼多個乳癌新藥的consultant，若不採信她的經驗提醒，萬一後果出錯，哪位公司的人敢承擔？當然馬首是瞻，最後結論當然是採信專家建議，所以不該以解盲結果未達標來做馬後砲的評論。 會不會拿CR data去跟FDA做後續的協商？就因為上述考量，所以可能不會變來變去，一下LR一下CR，基本上會以最有利方式去做。 很多免疫治療的臨床試驗已以Hazard Ratio取代median PFS。 計劃書曾提到受試者的次群：（解盲後還會再追加哪些其他次群做分析？有待揭曉） Subjects will be stratified into: - Hormone Therapy User – With Evidence of Disease (PR/SD) - Hormone Therapy User – Without Evidence of Disease (CR) - Hormone Therapy Non-User – With Evidence of Disease(PR/SD) 借券放空部分，據了解也已掌握相當線索，對象也有輪廓，公開論壇不宜置喙，靜待調查。困虎昇天時，黃河亦有澄清日，希望媒體/評論者能在水落石出時，好好地還人清白，一如現在追殺時那樣地賣力。 |
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會員：seafood10141960 發表時間:2016/3/23 下午 11:27:14第 1202 篇回應
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| 曾立委哪有搞不清狀況 它就是故意抹黑栽贓搞政治鬥爭 要鬥臭鬥垮翁 鬥垮台灣傑出的科學家 垮台灣的生技產業鬥垮 新政府的經濟願景 順便轉移國民黨不當黨產話題 幫國民黨黨產多拖延一些時間好五鬼搬運處理掉免被充公 |
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會員：阿振10139782 發表時間:2016/3/23 下午 11:12:31第 1201 篇回應
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| 翁啟惠瘦了好多好多的委屈 一個癌症病患背後藏的是一個家庭的痛徹心扉 這樣一個專住在學術研究 能幫助每一個家庭 全人類的偉大學者 卻要面臨搞不清楚狀況的曾銘宗立委 夏蟲不可語冰 他無私的奉獻 卻仍要遭受這種政治破害 他一定很難熬 曾銘宗立委一定不知道這對全人類有多大的幫助 他正在殘酷無情的 扼殺一個為了全人類的每個家庭免於癌症威脅夢厭的偉人 我為翁感到心疼不已 小第跪請各位大大發揮正義感 我除了能在曾銘宗的fb上”幹喬”之外 我是很無助的 敦請大家幫幫忙 人多就有力量 幫幫翁啟惠 幫幫你我都可能會面臨到的癌證威脅吧 曾銘宗立委太殘酷太殘忍了.. 太殘忍了...... |
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會員：布萊恩10140670 發表時間:2016/3/19 下午 03:16:38第 1200 篇回應
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| Cliff 大，謝謝你提供對ASCO的觀點！ 我想今天822解盲後未達標，但數據暫不公開，甚至由原先規劃的CR提早解盲用LR的數據來解盲， 公司的想法與作為都圍繞在參加ASCO年會，而且公司也一再營造822的數據絕對能參加ASCO年會。 昨天弟弟接受訪談，還是強調因為要參加ASCO，所以數據暫無法公布。 從2/22說明會後，我認為有關注或是在資本市場活動的國人，大概都認定了浩鼎應該、一定會參加ASCO年會， 因為這是公司所形朔成的氛圍。 所以拿到ASCO年會的門票(最好不是貼牆壁那一類的)，我想市場就會概括接受與認同浩鼎經營團隊所說過的話， 反之，我想投資者或社會大眾，對浩鼎公司與經營團隊的評價恐將會有大幅、大幅、大幅的貶低吧！？ 這兩種結果自然會反映到股價，幅度多寡每人解讀與判斷或有不一吧！ |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/3/19 上午 10:50:26第 1199 篇回應
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| Cliff 大大: 謝謝您分享資料. 沿路以來, 受您指導甚多, 非常感謝您 !!! |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/3/18 下午 11:07:17第 1198 篇回應
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| Cliff大， 謝謝您的善心建議∼您雖說的委婉，但其實已在高處洞悉了許多現象，也理解市場的心理層面，ASCO或許是一項指標，但不宜過度期待，最好也忘了期待，市場自會有所反應。而關於那些解盲時的片段訊息，當時在一片混亂中，多空雜陳，或許大夥包括我也想試圖找出蛛絲馬跡與言下之意，以解心中疑惑、以示公司清白，過程中難免有不少的推論，尚無法確認真實，所以只能算是一種練習，心中當須保留才好，因為很難不與事實有所出入呀! 這也是自己常在落筆時感覺到兩難之處。 此次解盲後，雖然市場意見紛陳，但是公司公布的訊息已較解盲前更多，其實感覺是比解盲前更加踏實了！剩下能做的，或許便是耐心的守候他大佛加持他的那一天了^^ |
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會員：Faith10138335 發表時間:2016/3/18 下午 04:16:15第 1197 篇回應
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| Cliff大 謝謝您了！ |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/18 下午 04:04:53第 1196 篇回應
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| 淺草羊大，改日另文作覆，小弟凡人，無法每xx分鐘打出數百字。 Faith大，沒錯就是這個，是小弟記錯日期，應該是2014居里夫人「化」學營。其實上一篇中央日報的報導（2014/07/07）就是報導這一則消息。 簡單地說，98%的說法解盲前院長就說過（2014）； 吳宗益博士所說的近乎100%應該就是由這個98%延伸來的； 80%的說法是解盲後院長回答媒體採訪時說的； 「超過80%」則是張董在2/22解盲後說明會中，間接意指的說法，他說若把產生IgM或IgG的受試者都計入，會超過院長說的那個數字（80%）。 其實都解盲了，只是礙於ASCO之故，你我現在都不能直接看到數據，目前等待勝過猜測。 以下是我個人看法，不見得正確： 1.ASCO公布的數據可能沒有預期的那麼多，真正詳盡的次群組分析結果，可能要在NEJM才看得齊全。 2.不一定要非常漂亮的數據結果才能上ASCO的口頭報告；反過來說，能上ASCO口頭報告的內容也不一定是療效非常好的臨床試驗藥物，要看這新藥有沒有開拓抗癌新領域？對當今癌症治療有沒有帶來「新」的啟示？當然最好是這個新藥本身的療效就顯示很好，不好也沒關係，只要能指引出抗癌新領域新方向，讓後人可以繼續研究下去，就有被ASCO接受的機會。 當然以這樣的條件要求來看822，不管解盲成敗，登上ASCO口頭報告的機會非常地高，所以張董才說，若沒被ASCO接受，他的眼珠子會掉出來。（universal tumor Ag/ tumor Ag absent in normal cell/low side effect/target to cancer cell and cancer stem cell……） 就像發現玉山的人，不必登頂就足以名留青史，如果它正好也是登頂的第一人當然最好，若只是純發現這座新山也不錯，一樣會被登上報紙頭條。日後若另有他人登頂成功，再刊登一次就是。 3.上ASCO口頭報告不等於FDA藥證；但是有藥證才有市場價值。所以有興趣參與822授權談判的藥廠，尤其是大藥廠，有自己的一套評估新藥價值的方法，不必也不一定會參考ASCO的結果。ASCO的內容是給目前看不到解盲數據的用功投資人們用來旁敲側擊了解這個新藥到底靈不靈的參考。 4.一般投資人對ASCO的感受不如對FDA來得有感。跟FDA相關的議題或進展對股價比較有關，例如拿到FDA藥證、獲BTD認證、獲FDA核准進入Phase III……等。所以6月ASCO後股價會不會漲值得觀察。 5.ASCO的功能當然是有，最大的就是讓目前在國際上仍默默無名的「浩鼎」與「Globo H」獲得最佳免費宣傳的機會。（大廟氣場強，大佛法力高，弘法效果自然好） |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/18 下午 03:02:01第 1195 篇回應
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Rabbit大 非常認同Rabbit大的論述與尊重別人隱私權的 價值 小頑童大 從看影片發現雷射筆指向第二代，院長預防與早期應該是指第二代，第一代也可以往中早期推進，當然要經過臨床試驗達標才可以用，最好的情況是美國FDA對乳癌以外的適應證以是否能產生足夠抗體來做為核准藥證的標準，這種可能性不能排除，很類似用生物標誌做為核准的替代指標一樣。 |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2016/3/18 下午 02:06:14第 1194 篇回應
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| Hi 各位， 我非常反對去打擾病人，即使現在大家按讚讓她 懷疑，但至少沒那麼大辣辣的， 但就算是是很親切地詢問，假設 1/2 機會，演變成讓她不高興 害她心情不好， 心情不好會讓她不快樂，身體不快樂 免疫力會下降， 免疫力下降 會危及她的 NED， NED 影響 PFS， PFS 影響 OS，最後影響到她的生命。 當然，鍵盤是你的，OK，地獄也你的拉 |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/3/18 下午 01:50:29第 1193 篇回應
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| Cliff大，不好意思!請您移駕此版。看到您上來真好，感謝您提供的訊息∼過程中或有不成熟的想法與推論，還需要您多指出並修正了。針對您在5112版提到的想法，我也分享一點自己的拙見，若有錯誤，請您不吝指正喔！ 您提到已經98%以上乳癌病人含有Globo-h這 3種醣分子，應是三總余醫師在2008年發表的論文，並非此次解盲才發現的結果。記得您之前在隔壁板與小奇大、台醣大有針對此論文研究過，那篇文章應是一個重要的發現基礎，雖然檢體較少，但已經看見了globo-h series個別表現的趨勢並透過統計分析而了解不同族群與分布之關聯性。 而引起我進一步注意的，則是此次解盲後的法說會，張董提到不需篩選病患，原因乃是因為乳癌病人其globo-h series 的＂聯集＂幾乎可達100%，這似乎是之前2008年的報告沒特別提到的部分（還是我有疏漏？），之前論文似乎主要針對的是globo-h、SSEA-3、SSEA-4個別的分佈比例情形，與此次說法稍有不同。而法說會後幾天吳宗益先生投書中時電子報當中也提出對鄭教授解讀錯誤的澄清，文中說道： 鄭教授提到：「中研院以Globo-H進行免疫染色的文獻可發現Globo-H在癌症組織只有14%至75%的癌細胞表現，即使這些細胞全被殺死，還有一半的細胞存活。」這與我們的研究是不相符的。首先浩鼎臨床試驗使用的疫苗Globo-H KLH其誘發的抗體，不僅能殺死帶有Globo-H的癌細胞，也能殺死帶有相關醣分子SSEA3及SSEA4的癌細胞（PNAS 2013）。在我們的另一篇研究中，我們發現乳癌及其他14種癌細胞上超過98%皆至少含有此三種醣分子的其中一種（PNAS 2014），而在乳癌幹細胞上，我們甚至發現幾乎100%皆至少含有此三種醣分子的其中一種，也就是說此疫苗產生的抗體有機會殺死全數的癌細胞或癌幹細胞，而非作者所述最多僅能殺死一半。 從吳先生的投書內容來看，他們發現乳癌及其他14種癌細胞上超過98%皆至少含有此三種醣分子的其中一種（PNAS 2014），應是在後來2014年發表的文獻中更加確立的，而後文接著提到＂在乳癌幹細胞上，我們甚至發現幾乎100%皆至少含有此三種醣分子的其中一種＂，他並未標示文獻出處，不知是尚未發表還是指2014年的這篇文獻，因尚未查證，並不清楚。而此次OBI-822的解盲結果，或許呼應了這論文的發現。因此，吳先生提出他們先前研究的結果為浩鼎辯駁，而張董在解盲時則發表了臨床實驗的發現認為不須篩選病患，此外，在對外資報告的PPT中也不同以往的看到以細胞株與癌細胞同時併用的方式來描述分布比例，因此，方推論此次的解盲是以臨床（樣本數多）的實驗數據來印證確立實驗室（樣本數少）當中所得到的分布結果，這是目前自己粗淺的理解。 其實，之前為了找2014那篇文獻我有寫信給吳先生，不過，目前為止並沒有得到回應。但昨天看到翁院長在愛因斯坦的演講，卻似乎發現了他的蹤跡，不知是否是這篇？當中看到表格中用聯集的方式來表示結果，不過，太多專業的語彙，離以前所學太久，還沒法快速消化，若Cliff大有任何發現或想法，再請您分享囉！感謝您∼ www.pnas.org/content/111/7/2482.full.pdf |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/17 下午 05:55:31第 1192 篇回應
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| 台灣有許多人質疑翁院長不應該對特定股票發言護盤。怎麼這回翁院長護盤護到以色列去了？ 喔！應該浩鼎的外資投資人就是以色列的投資基金吧！ 還是小弟的邏輯哪裡打結了？ |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/3/17 下午 03:14:29第 1191 篇回應
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| 台醣大大你好, 公司三仙 是公司人士 是"當事的利益關係人" 因此所說的話 打打折 保守下 我認為是ok 誰叫三仙在廚房 不能怕熱 據說怕熱 別進廚房 哈哈 相反的 我對翁 我當他神 沒法子 人家是權威啊 由他口中說出的話 還是很正面的話 我是好樂耶 至少 我認知 翁應非"利益關係人" 第三方 還是權威 又看到又聽到 "不保守"的話 嘿嘿 超樂 等待 並期待 最最終是好結果 已上是我的想法 樂 |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/17 下午 02:53:04第 1190 篇回應
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| 小弟不成材...又來分享史大分享的文章 這時後多多分享,史大您應不反對:) 關鍵點(對於Yervoy免疫支療藥物) 1: 從PR變成CR的病人花了30個月，最久的是花了70個月才從PR變成CR! 2 :長達6個月才可觀察到腫瘤變小! (882觀察期是九周..比起Yervoy的6個月才變小..這?!) (還是拿到藥證啦) 2011年批准的Yervoy被動免疫藥物: 有關ipilimumab用於黑色素瘤的研究，其腫瘤 反應率大約只有10-15%，腫瘤完全消失(complete response, CR)的機會更低，約為1-2%，且達到反應的 時間較傳統化療或是酪胺酸激酶抑制劑(tyrosine kinase inhibitor, TKI)為慢，甚至長達6個月才可觀察到腫瘤變 小，然而有反應的病人，常常可以看到其反應的時間 很長，有機會可以達到長期的腫瘤控制(10)。免疫相關 的副作用大概高達60%，而較嚴重(Grade 3-4)的副作用 則有15-25%左右。 另外一篇對於Yervoy的報告: CTLA-4 Blockade with Ipilimumab: Long-term Follow-up of 177 Patients with Metastatic Melanoma，延長追蹤接受Ipilimumab治療的病人，原來只有15位PR、5位CR的初步報告，赫然發現增加為18位PR、15位CR，從PR變成CR的病人花了30個月，最久的是花了70個月才從PR變成CR.... ------------ 以上分享 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/17 下午 02:33:20第 1189 篇回應
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| chen6053大 OBI822這顆藥到底是 良藥 妙藥 神藥 我認為都對 要看治療期別 對預防與中早期乳癌她是妙藥 神藥 對轉移性乳癌她是良藥 個人推測先很有品質的撐5-8 年 等待第二代OBI833乳癌藥的誕生 即時救援 終結乳癌 翁院3月14日在以色列2016年愛因斯坦講座的演講 有下面這句話就夠了 其他的以後在討論 the result phase 3 in Taiwan was just disclosed.It shows very effective,if the patients has a immune response to the vaccine. |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/17 下午 01:56:56第 1188 篇回應
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| 謝 心遠大提醒 ~ |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/17 下午 01:46:25第 1187 篇回應
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| 想想大 833才是C34喔 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/3/17 下午 01:37:41第 1186 篇回應
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| 台醣大大, 翁的用語也是很"不保守耶" 還好 台灣只會鬧台生的 不然又慘了 |
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會員：anthony10142049 發表時間:2016/3/17 下午 01:37:35第 1185 篇回應
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| 各位大大午安：雖然聽不懂，但只覺得翁院長真的是臺灣之光！！ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/17 下午 01:27:34第 1184 篇回應
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| 小頑童大 the result phase 3 in taiwan was disclosed. It shows very effective,if the patients has a immune response to the vaccine. and i think its probably much more long-lasting and could be very effective for early stage or even preventing purpose." 院長是在說the result phase 3 in taiwan已經結束 ,It shows very effective .......到even preventing purpose." 都是在說台灣三期 ( 末期有效,推論早期更有效, 預防當然是未發病就剋敵於先 當然也是比早期更早, 在影像未發現前先打疫苗,推論也會有效) its probably much more long-lasting 個人認為是指癌症免疫療法的特性 OS 較有優勢 |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/17 下午 01:03:00第 1183 篇回應
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| 小的建議...真的是友善建議喔... 之前S小姐的臉書有類似提到說加他好友的人(按讚的人)都變多了 而他也想說這可能跟想要了解OBI822有關(甚至有商業目的..類似) 我的意思是...當然問歸問是合法合理的... 但是否用比較婉轉,間接...的方式比較合宜... 畢竟是患者,是病友..他們的內心...及同樣打822有效無效的心理(如果他們知道是實驗or對照) 將心比心喔~ :) 美國有網站分享一些療法,裡面有822的部份, 但因為全美也才20人參與 而又未必每個人都會上此網站, 故有些短暫片面的822分享, 進去搜尋一下應該會 台灣..小弟就不知道了~以上報告 |
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會員：小頑童10141398 發表時間:2016/3/17 下午 01:02:37第 1182 篇回應
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| 台醣大大您好: 依小弟聽翁院長演講的感覺,應該是指其如果用在early stage的患者該疫苗會有更長的效果(long-lasting) 應該不是指這次的實驗結果. 這是小的理解,如果有錯請見諒 !! |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/17 下午 12:44:30第 1181 篇回應
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| 前面解釋醣合成原理, 一鍋法等等... 約1:00:00之後的精彩的來了, 解釋疫苗的設計, 及看效用是要分:有抗體 及 沒有抗體的 而最下面的圖說明如果用傳統的方式來看, 他會變成類似(有抗體+沒有抗體)的平均值 但如果看有抗體的, 那效果很好 (他還補充說明hercepin只20%for HER2+適用, 而PD-1也大約只有20%適用) 之後下一頁提到MSKCC的疫苗跟822疫苗不同(C34連結的822記憶更長有IGg, MSKCC是QS21主要IgM) 最後補一句, 這個2/3期的試驗顯現出這疫苗是effective的 翁院長: This one has gone from phase 1 to phase2/3. The result of phase 3, the result was just disclosed.. it shows very effective if patients has immune response to vaccine. And I think it’s much more long lasting and effective for early stage or even for preventive purpose!!! :), 這個一小時的演講,看起來就是在鋪成這疫苗(822)怎麼來的, 原理, 及目前的狀態!! 讚 我覺得...看看台下聽演講的都是學者專家 連他們之專業的學者,都來聆聽及學習, 他們未必都聽得懂(浩友4版可能大方向了解更多?!) 更何況是媒體跟銘嘴... 今天不剛公布, 必要時以後公布此類訊息可以邀請法人跟投資人參加 到時後記者大哥大姊們真的會很累, 因為投資人問的問題, 他們需要做很多功課才會懂 不然到時候又以聳動的標題來亂下標..真的是汙損浪費這麼多人研究實驗的結果跟遠大治療癌症的目標!! |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/17 下午 12:29:44第 1180 篇回應
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| 謝謝大家的指導及翻譯 小弟懂了 謝謝! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/17 下午 12:28:15第 1179 篇回應
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| CCC大 所以不用驗抗原+不用驗乳癌亞型 ( 三陰性 HER2因陰陽性 賀爾蒙陰陽性)+不會傷正常細胞 + 有殲滅乳癌幹細胞潛力+ 高生活品質+高安全性+ 不會很高的藥價+ 能對疫苗產生免疫反應會有療效 +貧困病患免錢+早期乳癌的治療與預防也可能也有效 + .... |
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會員：ccc10136060 發表時間:2016/3/17 下午 12:15:13第 1178 篇回應
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| 1:02:33 Breast cancer patients :98% one or more Gb5,Globo H and SSEA4 |
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會員：561910141205 發表時間:2016/3/17 下午 12:14:27第 1177 篇回應
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| 看了前面和後面，非常感動。翁院長太棒了。臺灣的電視新聞應該要報導（很討厭八卦行車記錄器影片充斥電視新聞） 如頑童大所貼，翁院長提到了822的療效，這在臺灣還被攻擊呢。 翁院長説了一個“笑話”。臺灣的國會常常fight，但沒result。以色列國會也常fight，但總有result。 年度愛因斯坦講座有多人獲得諾貝爾獎，祝願翁院長得獎。 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/17 下午 12:11:48第 1176 篇回應
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| 小頑童大 the result phase 3 in taiwan was disclosed. It shows very effective,if the patients has a immune response to the vaccine. and i think its probably much more long-lasting and could be very effective for early stage or even preventing purpose." 院長已經在演講說出三期臨床病患能對疫苗產生免疫反應會有療效,它認為這個抗體反應可能會是長期持久的,( 應是指OS ) 另外對早期乳癌的治療與預防也可能也有效 ( 對早期乳癌的治療與預防也可能也有效這是第一次聽到的亮點) |
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會員：nina999910139545 發表時間:2016/3/17 下午 12:04:26第 1175 篇回應
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| 猜想大: 1. 右下角有一個O圓圈(設定)按左鍵--在(字幕-關閉)按左鍵--選擇(英文-自動產生) 2.再回O圓圈(設定)-- 3.然後重複的再次按O圓圈按左鍵進入--在(字幕--英文自動產生) 按左鍵--選擇自動翻譯---選擇中文( 繁體) |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/17 下午 12:01:49第 1174 篇回應
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| 大家可以從50分左右開始聽 有提到833, 也有提到跟賀癌平的不同, 但整篇我想對版友最重要的就是最後院長說的 小頑童打出來的那句話 另外, 看來833非常可以期待 |
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會員：小頑童10141398 發表時間:2016/3/17 上午 11:42:00第 1173 篇回應
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| 台醣大大: "the result phase 3 in taiwan was disclosed. It shows very effective,if the patients has a immune response to the vaccine. and i think its probably much more long-lasting and could be very effective for early stage or even preventing purpose." 就是這個. 請參考 ! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/17 上午 11:36:10第 1172 篇回應
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| ccc大 謝謝你的快遞 請版友留學美國英文聽力好的分享一下 |
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會員：小頑童10141398 發表時間:2016/3/17 上午 11:32:04第 1171 篇回應
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| the result phase 3 in taiwan was disclosed. It shows very effective,if the patients has a immune response to the vaccine. and i think its probably much more long-lasting and could be very effective for early stage or even preventing purpose. 猜想大大: 我剛剛有聽,把翁院長說的打成文字讓您參考 ^^ |
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會員：申四海10139653 發表時間:2016/3/17 上午 11:23:45第 1170 篇回應
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| 猜想大您好，在右下角的設定項目，找字幕，再找中文。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/17 上午 10:59:26第 1169 篇回應
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| 謝謝 nina9999 的指導 不過小弟笨拙 只能顯示英文字幕 但英文字幕 似乎和語音兜不攏? 小弟只能望文生嘆了 謝謝大家! |
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會員：nina999910139545 發表時間:2016/3/17 上午 10:29:59第 1168 篇回應
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| 猜想大: 翁院長演說視訊,可按右下角設定字幕改成中文繁體即可 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/17 上午 10:08:11第 1167 篇回應
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| 謝謝c c c大 提供院長在愛因斯坦講座 演說的視訊 小弟看過一次 但因英文及專業程度有限 有聽沒有懂 不過全篇中 822相關似乎是主角之一 在1:03:20 附近 小弟依稀聽到(不明確) "假如患者對疫苗有免疫反應 效果非常好( very effective)"? 請英文好的大大 確認一下如何? 謝謝大家! |
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會員：ccc10136060 發表時間:2016/3/17 上午 08:27:36第 1166 篇回應
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| 翁院長在以色列的演講 https://www.youtube.com/watch?v=wxBu2QvD_KQ |
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會員：小小羊兒要長大10141203 發表時間:2016/3/16 下午 10:20:29第 1165 篇回應
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| 各位大大好 剛想到...解盲後確認了機轉跟若干目前不可說之事, 那我們有可能從公開資料去找它癌的臨床設計是否己有或計畫調整?譬如馬偕的巢癌或台大的肺癌(是肺癌吧?)若近有調整或改變,是否能從旁推敲出一些目前還不可說的線索呢? 小小羊是很外行的外行,若是這問題很笨或莫明奇妙,請各位大大跳過就好,謝謝大家!! ^^ |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/15 下午 09:34:06第 1164 篇回應
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| 出版大： 小弟再度重新聽過一次2/22下午的法說會裏的錄音，的確張董說是75條，原本有150條容量，約鍵結了一半，這項與先前發現的資料兜不起來。2015上櫃前法說會上Amy說是1500條，會不會是鍵結分子量的比例？與鍵結條數的差異？目前小弟尚未找到答案。 |
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會員：送報的10135990 發表時間:2016/3/15 上午 01:30:04第 1163 篇回應
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| 哇..前一篇貼錯版了..Cliff大您就當沒看見吧.. |
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會員：送報的10135990 發表時間:2016/3/15 上午 01:03:38第 1162 篇回應
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| Hi Cliff大.. 有個疑問想麻煩您.. 想請問..說明會上所提鍵結75個.似乎和本版當時討論(WO2015159118)專利內的 GH：KLH=「1050~1950」：1 差距滿大的是不一樣的東西嗎??還是?? 謝謝您 |
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會員：阿振10139782 發表時間:2016/3/12 上午 09:57:20第 1161 篇回應
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| 小丑跳樑，院長何辜？因為憨直、忠於科學，就要承受輿論如此無理踐踏？ 再發一函挺院長。+1 人善總是被人欺 即使我們只擁有1股浩鼎 也代表著我們擁有著浩鼎的相關權利與股東應盡的義務 浩鼎遇此多事之秋 需要我們..... |
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會員：老史10140531 發表時間:2016/3/12 上午 08:21:39第 1160 篇回應
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| 猜想大哥 我只是剛好看到這篇文章覺得很有趣 剛好又和我們關心的ASCO有關 就放上來請大家一起研究研究 謝謝您回饋Trop2的文章 希望我們集眾之力能更客觀明瞭此生命之神聖殿堂 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/11 下午 08:08:38第 1159 篇回應
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| 老史大 謝謝您又給大家新知識 Trop2第一次聽到 聽您的描述 讓人不得不多看幾眼 在這篇文章中 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4426947/#R18 有這樣的描述 " ER-negative/HER2-positive tumors have higher Trop2 levels than ER-positive/HER2-negative cases. " 所以 IMMU-132 Phase I/II 的臨床 也特別對TNBC 的試驗結果 有所說明 http://meetinglibrary.asco.org/content/150673-156 大家有空可自行參考 若您有更多的臨床資料 請不吝分享 謝謝大家! 再次感謝老史大! |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/9 下午 10:11:52第 1158 篇回應
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| 天命大， 分子連結量六倍，不一定這麼算。有可能要計算KLH跟白喉類毒素的分子量比。 直覺上，公司的意思應該是有標靶效用的 Globo H 比例更高，而純粹激發免疫反應但無療效的異質分子的比例小。但是涉及數量化的部份，言詞上並不精確。 |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/3/9 下午 02:00:43第 1157 篇回應
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| 小奇大，是的，學無止境，但還好此版有您，您是碩班，我是小學生，有您在前方引導，是大家的福氣！ 也謝謝您對LR的說明! 我只是禁不住好奇，不知若換成CR的話統計結果是否會好看些甚至就過關了? 昨天我還特地打電話到公司問是否已有CR的統計數據，當時李發言人說很多媒體在找她，時間急迫，關於試驗的事目前不方便再透露，看來公司為了最近的事大家都忙，就不好再去電追問了! 等過一段時間再去了解看看囉~ |
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會員：小奇10138298 發表時間:2016/3/9 下午 12:30:39第 1156 篇回應
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| 淺草大， 小弟也是來這裡學習的 CR的資料太缺乏 且187和229都是LR 公司2/21解盲也是LR 3/15前送ASCO的資料也是LR 且公司認為OS更是未來三期的重點 因此小弟只把注意力放在LR， 以及LR的PFS數據未來如何影響OS的數據 供您參考。 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/9 上午 11:55:49第 1155 篇回應
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| 翁院長在二月廿一日及廿二日相關談話均是被動接受媒體詢問，僅以科學的角度詮釋解盲結果所代表的意義。 被動非主動 有媒體詢問院長當然要回答 這些記者問對人了 問到醣學泰斗 https://www.sinica.edu.tw/manage/gatenews/showsingle.php?_op=?rid:8071 |
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會員：黃李10141253 發表時間:2016/3/9 上午 11:00:15第 1154 篇回應
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| 有人知道翁院長的一鍋法(或酵素法)在實驗室一次可以製造出多少量的GLOBO-H嗎? |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/8 下午 02:00:11第 1153 篇回應
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| 小丑跳樑，院長何辜？因為憨直、忠於科學，就要承受輿論如此無理踐踏？ 再發一函挺院長。 |
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會員：阿振10139782 發表時間:2016/3/8 上午 11:34:55第 1152 篇回應
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| 對阿 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140502/390706/ 聽到翁 張 那麼尾區可憐 真的讓人非常的難過 翁不愛錢 張為了道德理念 要幫助台灣走出國際 卻得到如此不公平的對待 F再生幫忙背書 基亞更是19根跌停也幫他 我非常生氣 剛剛也打電話到曾銘宗的辦公室 他的助理接的 姓翁 我的態度就跟立委在質詢官員一樣的機車 並請他轉達給曾要他說明回復清楚 他 必須要找到一個能說服我的理由 不然我不會干休 這兩者位何差異那麼大?他說明是依據什麼邏輯 我一條一條跟他對 並反酸一句"曾立委是學財務的嗎?公然說這兩家財報沒問題.怎樣的沒問題法" "浩鼎他了解清楚後.或ASCO後翁啟惠被他誤解了,他是否該公開發表更正聲明?若不.是居於什麼理由?說清楚.再者如果她沒一樣替浩鼎如上述兩家般背書,我會問他不背書的理由何在?" 我留了本名但我一人能力有限 呼籲大家有正義感的朋友也一起出聲吧! 讓它每通電話都要回復 立法院電話:02-23585858#6321 自己的浩鼎自己舊請大家供相盛舉 感恩 |
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會員：mouth10141177 發表時間:2016/3/8 上午 10:25:42第 1151 篇回應
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| 看到阿振大的夢境 大家要更常發信給浩哥團隊鼓勵 正面溫暖的力量才是這個社會需要的 浩哥給我們的便是這樣一個憧憬 浩哥加油，大家加油 |
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會員：小格10136562 發表時間:2016/3/8 上午 10:25:08第 1150 篇回應
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| 真的有夠心痛,這些質詢如果是另一個立委也就算了,徧徧是一個曾當過國安基金操盤手的曾主委. 是否淪為借券者打手,檢調要不要調查.立委不要這個躲在言論免責權的屋筳下,有本事拿出證據來 ,我挺為國家生技奉獻的翁院長,加油!翁院長一定要挺住. |
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會員：小cc10140141 發表時間:2016/3/8 上午 10:17:25第 1149 篇回應
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| 唯大的明言~人間正道多滄桑 該被敬重的專家,卻被一群只為搏版面的人踐踏..真令人難過 教主加油!!院長加油!!浩鼎加油!! |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2016/3/8 上午 10:15:38第 1148 篇回應
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| 心疼啊！ |
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會員：小戶10140918 發表時間:2016/3/8 上午 10:04:56第 1147 篇回應
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| 痛心!! 為何要這樣抹黑打壓願意為台灣的未來犧牲奉獻的人呢!!?? |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/8 上午 10:04:07第 1146 篇回應
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| 撐過這一段, 大夥加油! 一位研究醣學30餘年, 在國際間想盡名譽, 為了自己國家貢獻, 遭到如此對待, 痛心疾首. 一位連續創業成功, 還把新產品帶回台灣曾因此蒙受汙衊, 居然在接近成功的光明大道前, 再次遭受自己人淪為政黨輪替下的出氣... xx黨, 你們這樣太過分 !! 欺人太甚 !!! 黑白不分!! 尊重一下專家學者 !! 我們買我們自己愛的股價, 關卿何事 !! |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2016/3/8 上午 10:02:34第 1145 篇回應
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| 明珠蒙塵，心裡著實難受，讓我也扛著十字架，有幸一起陪著您們往前行。 |
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會員：jm042310140224 發表時間:2016/3/8 上午 09:48:23第 1144 篇回應
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| 心痛!!! |
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會員：小奇10138298 發表時間:2016/3/8 上午 09:44:43第 1143 篇回應
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| 真令人心痛！ |
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會員：阿振10139782 發表時間:2016/3/8 上午 09:35:59第 1142 篇回應
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| 昨天做夢 夢到.... 翁啟惠受傷很重 而張念慈 外表刻意裝做沒事 但是 看起來老好多.也很憔悴 人家問他還好嗎? 他回答"就當作扛著十字架往前行......." |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/3/7 下午 10:35:27第 1141 篇回應
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| 猜想大、小奇大，看到您們竭盡心慮、追求答案的實驗精神，不論最後與真相差距如何，都令人感到讚佩! 小羊是來這裡學習的，追不上各位大大的腳步，只能慢慢地吸收，在門外看大大們表演了! 以前大學沒修統計，現在想來實在是不智哩! 另外，想到關於實驗組未PD(LR)者，小羊以為只要人數落在約70-25人之間，應該都有機會符合100人未PD(CR)的前提，所以，若P仍小於0.05，預估應還有空間可以將PD的人數往下調整，若有思慮不周之處，再煩請大大們指正了! |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/7 下午 03:42:14第 1140 篇回應
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| 小奇大 , 您太用功啦! 本以為沒人會去看凌亂的數據 想說打混一下 , 未料您邏輯一流 , 小弟只好自招不是了 小弟起先只是在想印證夢境100的可能性?! 之前曾提及 "在要符合夢境100 的條件下 , 卡方值要小於3.841 ( 約當一維P值的 0.05 )幾乎不可能 , 除非對照組的存活數據遠優於文獻所載 但這種對照組的假設 , 太不保守 " 就是因為這個原因 , 試了太多數據 , 都無法達到要求 只得打破夢境100 往下修正 事實上 , 您提出的問題點 , 小弟壓根兒多沒想到( 因為好幾小時的作業 , 精神不濟 , 思緒處於混亂) 只考慮2015 , 5/25 的PD229 , 還有退出的37 ( 試驗組15 , 對照組22 , 置於前面 ) 在已PD者156保持不變的前提下 , 若把前面的PD患者 拉至後面( 即將已PD者的PFS拉長) 這樣卡方值將變大 , 會大於3.841( 可能大於10 , P將小於0.001) 若要如此調整 , 且卡方值小於3.841 , 唯有將已PD者的人數再增加 , 方能符於所求 這樣一來 , 未PD的人數將被迫減少 如下列模擬表所示 , 試驗組未PD數減為51人 , PD數167人 , 這樣的卡方值很接近3.841 小弟已力有未逮 , 收案時間的邏輯思考已無法考慮周詳了 看您和浩克大的卓作了 謝謝您! 第一次的模擬K-M圖 , 畫出來的情況 說明如下: 26週之前 , 類似張經理假想圖的前段 ( 對照組在上 試驗組在下 ) 27週~51週(約 , ) 兩組很貼近 (近似直線) 52週後才拉開差距 小弟是用兩組的總存活機率當數據 , 用EXCEL繪製 第二次模擬表 0 233 0 1.000 1.000 0.000 0.000 0.000 0 0 116 0 1.000 1.000 2 233 0 1.000 1.000 0.000 0.000 0.000 1 2 116 0 1.000 1.000 2 231 0 1.000 1.000 0.000 0.000 0.000 2 3 114 0 1.000 1.000 2 229 5 0.978 0.978 0.017 4.017 1.983 3 2 111 1 0.991 0.991 2 222 5 0.977 0.956 0.018 4.041 1.959 4 3 108 1 0.991 0.982 2 215 5 0.977 0.934 0.018 4.036 1.964 5 2 104 1 0.990 0.972 2 208 10 0.952 0.889 0.034 7.414 3.586 6 3 101 1 0.990 0.963 2 196 10 0.949 0.844 0.036 7.405 3.595 7 0 97 1 0.990 0.953 1 184 10 0.946 0.798 0.038 7.358 3.642 8 0 96 1 0.990 0.943 0 173 10 0.942 0.752 0.043 7.886 4.114 9 0 95 2 0.979 0.923 0 163 10 0.939 0.706 0.045 7.746 4.254 10 1 93 2 0.978 0.903 0 153 5 0.967 0.683 0.027 4.457 2.543 11 0 90 2 0.978 0.883 0 148 5 0.966 0.659 0.029 4.407 2.593 12 0 88 2 0.977 0.863 0 143 5 0.965 0.636 0.030 4.390 2.610 13 1 86 2 0.977 0.843 0 138 3 0.978 0.623 0.022 3.122 1.878 14 0 83 2 0.976 0.823 0 135 3 0.978 0.609 0.023 3.122 1.878 15 0 81 2 0.975 0.802 0 132 3 0.977 0.595 0.023 3.125 1.875 16 1 79 2 0.975 0.782 0 129 3 0.977 0.581 0.024 3.128 1.872 17 0 76 2 0.974 0.761 0 126 3 0.976 0.567 0.024 3.146 1.854 18 0 74 2 0.973 0.741 0 123 2 0.984 0.558 0.020 2.520 1.480 19 1 72 2 0.972 0.720 0 121 2 0.983 0.549 0.021 2.523 1.477 20 0 69 2 0.971 0.699 0 119 2 0.983 0.540 0.026 3.184 1.816 21 0 67 3 0.955 0.668 0 117 2 0.983 0.530 0.027 3.199 1.801 22 1 64 3 0.953 0.637 0 115 2 0.983 0.521 0.028 3.232 1.768 23 0 60 3 0.950 0.605 0 113 2 0.982 0.512 0.029 3.286 1.714 24 0 57 3 0.947 0.573 0 111 2 0.982 0.503 0.029 3.324 1.676 25 1 54 3 0.944 0.541 0 109 2 0.982 0.493 0.024 2.691 1.309 26 0 50 2 0.960 0.520 0 107 2 0.981 0.484 0.025 2.742 1.258 27 0 48 2 0.958 0.498 0 105 2 0.981 0.475 0.019 2.071 0.929 28 1 46 1 0.978 0.487 0 103 2 0.981 0.466 0.020 2.086 0.914 29 0 44 1 0.977 0.476 0 101 2 0.980 0.457 0.020 2.102 0.898 30 0 43 1 0.977 0.465 0 99 2 0.980 0.447 0.021 2.104 0.896 31 1 42 1 0.976 0.454 0 97 2 0.979 0.438 0.021 2.106 0.894 32 0 40 1 0.975 0.443 0 95 2 0.979 0.429 0.022 2.124 0.876 33 0 39 1 0.974 0.431 0 93 2 0.978 0.420 0.022 2.127 0.873 34 1 38 1 0.974 0.420 0 91 2 0.978 0.410 0.023 2.130 0.870 35 0 36 1 0.972 0.408 0 89 2 0.978 0.401 0.024 2.150 0.850 36 0 35 1 0.971 0.397 0 87 1 0.989 0.397 0.016 1.435 0.565 37 0 34 1 0.971 0.385 0 86 1 0.988 0.392 0.017 1.438 0.562 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2016/3/7 下午 01:07:50第 1139 篇回應
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| 猜想老大(哈，還是禁不住想叫一聲老大)， 小弟對您求知求真的精神佩服得五體投地 小弟已經快變成黔驢了 在浩客大鍥而不捨的模擬下 距離0.05還有一段路要調整 無論如何一定要使命必達！ 小弟冒昧想請教您 您模擬出的 -13.783 13.783 (兩組的實際減期望) 卡方值 3.579 < 3.841 是否已經畫出K-M生存圖 對已知的線索的解釋力測試起來如何？ 例如2014/12有187人PD/26人drou out 2015/5有229人PD/ 37人drou out 早中晚期的收案患者的PFS數據大致相同’ 等等… 小弟有個疑問請教您 實驗組的數列中， 52週以後的都沒有PD的數據 小弟解釋起來是 對於早中期收案的患者 如果不是在52週前就PD，就是會超過24+(20位) 而2014年以後晚收案的大約60人實驗組患者 有極大比例41/60=68%都處於未PD的狀態 …〉實驗組晚收案的患者PFS表現遠大於早中期收案的患者 您與浩客大分別模擬出P值大於0.05的數據和圖型 真是令人振奮 但您模擬的數據 小弟覺得仍有不合理之處 不過您的數據提醒了小弟 要讓P值大於0.05 必須讓實驗組PFS有好的表現的人數在下降一些 並讓對照組PFS有好表現的人數再上升一些 謝謝您！ |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/7 上午 08:32:50第 1138 篇回應
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| 還真大 謝謝您的資料! 淺草大 小弟昨晚又發覺 在卡方值必須小於3.841的情況 數據或位置的微幅調整 , 卡方值的變動率很大 所以 , 以下的數據排列假定( 用EXCEL計算) , 只是基於好奇好玩 , 必定與實際者相去甚遠 或許只在於測試夢境100的是否可達成? 就如Faith大所言 " 這一次的解盲結果發現，小弟認為雖然PFS沒達標、p值未顯著⋯⋯ 但，方向確認了、機轉確定了、也確實看到免疫聊法在OS上發揮療效...（一切依公告數據為準） 更重要的是「竟然不用分族群」.....哇∼興奮！ " 這是最重要的 僅供參考 謝謝大家! 附註 : 模擬數據的K-M存活圖在此無法顯示 請有興趣的大大自行用EXCEL繪製 說明 : 第一行 : 試驗組 (G1) 設現資料數 第二行 : 試驗組 (G1) n ( at risk ) 第三行 : 試驗組 (G1) PD數[ P1(i) ] 第四行 : 試驗組 (G1) 存活機率 第五行 : 試驗組 (G1) 總存活機率 第六行 : PD風險值 第七行 : 試驗組 (G1) PD期望值( E1 ) 第八行 : 對照組 (G2) PD期望值( E2 ) 第九行 : 時間 ( 週 ) 第十行 : 對照組 (G2) 設現資料數 第11行 : 對照組 (G2) n ( at risk ) 第12行 : 對照組 (G2) PD數[ P2(i) ] 第13行 : 對照組 (G2) 存活機率 第14行 : 對照組 (G2) 總存活機率 0 233 0 1.000 1.000 0.000 0.000 0.000 0 0 116 0 1.000 1.000 2 233 0 1.000 1.000 0.000 0.000 0.000 1 2 116 0 1.000 1.000 2 231 0 1.000 1.000 0.000 0.000 0.000 2 3 114 0 1.000 1.000 2 229 5 0.978 0.978 0.017 4.017 1.983 3 2 111 1 0.991 0.991 2 222 5 0.977 0.956 0.018 4.041 1.959 4 3 108 1 0.991 0.982 2 215 5 0.977 0.934 0.018 4.036 1.964 5 2 104 1 0.990 0.972 2 208 10 0.952 0.889 0.034 7.414 3.586 6 3 101 1 0.990 0.963 2 196 10 0.949 0.844 0.036 7.405 3.595 7 0 97 1 0.990 0.953 1 184 10 0.946 0.798 0.038 7.358 3.642 8 0 96 1 0.990 0.943 0 173 10 0.942 0.752 0.043 7.886 4.114 9 0 95 2 0.979 0.923 0 163 10 0.939 0.706 0.045 7.746 4.254 10 1 93 2 0.978 0.903 0 153 5 0.967 0.683 0.027 4.457 2.543 11 0 90 2 0.978 0.883 0 148 5 0.966 0.659 0.029 4.407 2.593 12 0 88 2 0.977 0.863 0 143 5 0.965 0.636 0.030 4.390 2.610 13 1 86 2 0.977 0.843 0 138 3 0.978 0.623 0.022 3.122 1.878 14 0 83 2 0.976 0.823 0 135 3 0.978 0.609 0.023 3.122 1.878 15 0 81 2 0.975 0.802 0 132 2 0.985 0.599 0.019 2.500 1.500 16 1 79 2 0.975 0.782 0 130 2 0.985 0.590 0.019 2.502 1.498 17 0 76 2 0.974 0.761 0 128 2 0.984 0.581 0.019 2.524 1.476 18 0 74 2 0.973 0.741 0 126 2 0.984 0.572 0.020 2.535 1.465 19 1 72 2 0.972 0.720 0 124 2 0.984 0.563 0.020 2.545 1.455 20 0 69 2 0.971 0.699 0 122 2 0.984 0.553 0.026 3.212 1.788 21 0 67 3 0.955 0.668 0 120 2 0.983 0.544 0.026 3.228 1.772 22 1 64 3 0.953 0.637 0 118 2 0.983 0.535 0.027 3.261 1.739 23 0 60 3 0.950 0.605 0 116 2 0.983 0.526 0.028 3.315 1.685 24 0 57 3 0.947 0.573 0 114 2 0.982 0.516 0.029 3.353 1.647 25 1 54 3 0.944 0.541 0 112 2 0.982 0.507 0.024 2.714 1.286 26 0 50 2 0.960 0.520 0 110 2 0.982 0.498 0.025 2.765 1.235 27 0 48 2 0.958 0.498 0 108 2 0.981 0.489 0.019 2.089 0.911 28 1 46 1 0.978 0.487 0 106 2 0.981 0.480 0.019 2.104 0.896 29 0 44 1 0.977 0.476 0 104 2 0.981 0.470 0.020 2.120 0.880 30 0 43 1 0.977 0.465 0 102 2 0.980 0.461 0.020 2.122 0.878 31 1 42 1 0.976 0.454 0 100 2 0.980 0.452 0.021 2.125 0.875 32 0 40 1 0.975 0.443 0 98 2 0.980 0.443 0.021 2.143 0.857 33 0 39 1 0.974 0.431 0 96 2 0.979 0.433 0.022 2.146 0.854 34 1 38 1 0.974 0.420 0 94 2 0.979 0.424 0.022 2.149 0.851 35 0 36 1 0.972 0.408 0 92 2 0.978 0.415 0.023 2.169 0.831 36 0 35 1 0.971 0.397 0 90 2 0.978 0.406 0.024 2.173 0.827 37 0 34 1 0.971 0.385 0 88 2 0.977 0.397 0.024 2.177 0.823 38 0 33 1 0.970 0.373 |
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會員：還真10138289 發表時間:2016/3/7 上午 02:37:03第 1137 篇回應
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| 提供一個資訊參考: 美商必治妥施貴寶(Bristol-Myers Squibb)於今年2月27日向FDA提出申請抗癌新藥Opdivo的新藥查驗登記(NDA)，僅僅4天就拿到藥證，創下有史以來最快核准速度，也遠早於6月22日才能取得藥證的預期。Opdivo是FDA核准首個對肺癌有效的抗PD-1藥物 http://www.cnyes.com/report/rsh_article.aspx?id=195543 小弟看了一下大概的意思是在臨床二期的OS很驚豔, FDA就給藥了 中位總生存期提高3.2個月（9.2个月 vs 6.0个月）, p-value: 0.00025, 其他小看看不懂啦 ...(在PDF檔 20頁) http://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2015/125527s000lbl.pdf 目前還不知道浩鼎數據, 如果真能跌破FDA眼鏡的話 ... 還真當然就是支持台灣特有文化, 故事主角就大家自己去google吧 名稱當然有他自己的意義, 蘇哲都出現了 ... |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/3/7 上午 12:39:10第 1136 篇回應
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| 猜想大，感謝您帶來的訊息! 依您的假設P值可以大於0.05嗎? 依小羊的估計，長尾的range 依CR與LR判斷的誤差而可能存在不小的差異。先假設若夢境100人(CR)未PD接近夢醒狀態，則已PD及drop out 共計133人，假設drop out 估計占實驗組233人的10%-15%，約23-35人，取其平均值29人，則已PD(CR) 共計 133-29=104人，以此回推已PD(LR)人數。一般CR與LR的誤差range 25%-40%(版上提過25%，統一張經理估約40%) ，故已PD(LR)人數約在139人~ 173人，那麼，未PD(LR)則應落在(233-139-29)=65人 至 (233-173-29)=31人之間。可看出這個長尾人數的區間差異頗大，應與LR與CR判斷的誤差有挺大的關係，這是小羊的猜測了，請您指點，此外也挺好奇不知公司方面是否有CR的K-M curve 呢? |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/6 下午 05:11:59第 1135 篇回應
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| 還真大 , 謝謝您的資訊 您的名字還真特別 和小弟故鄉布袋戲裡的男主角同名 您的功夫應也不亞於該主角喔! 由Cliff大和小奇大的資料 GH(系列)抗原 , 似乎不隨癌細胞的不同階段 而改變 (%有否改變 , 未知) 或造就822可以縱向擴充適應患者 , 不論早期或晚期 由這次解盲張董的說法 , 只要有抗體 , 有抗原就有效 , 就不怕打空包彈來看 822對其他腫瘤或有機會發揮療效 就像很多大大所言 , 不同類別腫瘤 , 特性不同 , 或待臨床來驗證 再如999大的消息 , 浩鼎或將授權其他中小型藥廠 , 對不同適應症同時展開臨床 這將節省很多臨床時間 , 同時也有授權簽約金的收入 是否如猜測 , 一個適應症授權一家廠商 , 讓大家雨露均霑 , 同時也達分散風險的目的 最後還是要取決於822臨床數據的良窳 為此 , 小弟今日花了好多時間 , 於模擬822試驗的K-M生存圖 在要符合夢境100 的條件下 , 卡方值要小於3.841 ( 約當一維P值的 0.05 )幾乎不可能 , 除非對照組的存活數據遠優於文獻所載 但這種對照組的假設 , 太不保守 只好調整夢境值 , 胡湊數據的結果 只湊出試驗組未PD數 61( 24+ 者 假設 20 個 63週~103週 41個) , PD數 156 , 對照組PD數 91 試驗組與對照組的 mPFS , 分別假設為 26 週 及 27 週 看看浩克大模擬小奇大的數據如何 , 再來比較想定 感謝大家的分享 胡湊的數據及推測 僅供參考 謝謝! |
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會員：還真10138289 發表時間:2016/3/6 上午 05:56:23第 1134 篇回應
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| 猜想大, 這應該叫做 CAR-T 免疫療法 http://iknow.stpi.narl.org.tw/post/Read.aspx?PostID=10533 對血癌、淋巴癌、肉瘤類的癌症，效果非常好，但部分受試者的副作用非常大。 目前免疫療法活蹦亂跳, 可救治很多人, 浩鼎要趕快上市救人 http://cincia0816.pixnet.net/blog/post/444570782-%e5%85%8d%e7%96%ab%e7%99%82%e6%b3%95%e6%87%b6%e4%ba%ba%e5%8c%85 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/5 下午 07:14:45第 1133 篇回應
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| 謝謝還真大所提供的寶貴意見 好讚! 小弟的感覺 1. 距臨床還有段路 , 靜觀其變 2. 這技術類似CAR-T , 個人化濃 , 可能無法大規模應用 , 除非可製成疫苗 不過依報導 , 其可應用在固體腫瘤 , 不像 CAR-T 可能僅應用在非固體瘤 3.報導還說 , T細胞鎖定的"標的"在每個癌細胞都有(?) 這就強了 就好像GH系列抗原的癌細胞%若接近100 , 可將癌細胞全殺一樣 4.原文的報導中 , 對當前免疫療法 , 有一番介紹評析 5. 其登載在"科學"的論文 , 僅可看到摘要 , 無法詳細閱讀 , 難窺其全貌 小弟意在知己知彼 還望眾前輩 先進 大大 指正補充 謝謝大家! |
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會員：還真10138289 發表時間:2016/3/5 上午 11:19:21第 1132 篇回應
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| 猜想大, 小弟非醫學專業背景, 僅就一點想法提供, 如有不正確之處, 還請指教. 就這上面論述而言, 引導免疫細胞根據此種獨特標記去準確攻擊癌細胞，以治療甚至治癒癌症。不過這種量身打造的「革命性」療法 ... 他要先人體採樣, 然後分析, 然後培養抗病細胞, 然後再注射回人體 ... 小弟認為缺點多多 ... 1. 從採樣到培養注射回人體, 時間不知道要多久(應該要以月計算吧), 癌末病人能等嗎 ? 2. 量身打造, 就好比買房子要客製化家具, 工人要先到你家丈量, 然後回去找材料還要配色, 然後再來施工, 總要花些時日, 況且用在你家, 隔壁家恐怕就不一定適合吧, 這樣要大量生產可能會是個問題 3. 採樣到培養注射回人體, 這其中如果有細胞汙染或載具不潔, 打回人體恐怕會引發其他問題, 況且從採樣到培養注射回人體這期間, 如果癌細胞又突變, 能否100%治療恐怕也是有疑慮 以上就非專業背景觀點, 如有不正確之處, 還請賜教 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/5 上午 10:36:04第 1131 篇回應
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| 英找到癌症要害 引導免疫細胞直攻 http://udn.com/news/story/7266/1542662 New immunotherapy discovery could give treatments the precision they need http://scienceblog.cancerresearchuk.org/2016/03/03/new-immunotherapy-discovery-could-give-treatments-the-precision-they-need/ 小弟程度有限 難以釐清 能否請先進 前輩 大大 卓評 謝謝大家! |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/3/4 下午 06:03:34第 1130 篇回應
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| 善人大 您太客氣了,在版上小弟能做的有限,有機會就盡量做,謝謝您給小弟這個機會 對我這個生計門外漢來講,能做得越多,學的就越多,感恩 |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2016/3/4 下午 12:01:45第 1129 篇回應
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| 多謝大家的看法,看來這位教授六年前就已經槓上生技醫藥國家型計畫,現在應該算是見縫插針. |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/4 上午 10:44:53第 1128 篇回應
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| 黑輪伯大 好精采 最後那一句 也太有才了 哈! 謝謝您! |
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會員：黑輪伯10141808 發表時間:2016/3/4 上午 10:35:21第 1127 篇回應
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| http://www.storm.mg/article/84065----＞ 這篇文章 只要是每個讀過免疫學的人 都會問得問題 看似專業 其實還是只是比沒學過免疫學的人好一點的 門外漢∼ 1.醣分子 激不出IgG 是基本概念 但還是有例外 2.有抗體 不一定有效果 這也是基本概念 登革熱病毒也是有抗體 但反而對人體傷害更大 3.他提的都只是 很基本問題 周教授如果真的認真 就應該去好好看OBI822所有的研究文獻或報告 來替大眾解釋 或提出更有見解的問題 而非念了免疫學就以為什麼問題都知道 我更相信以他的專業 要瞭解這些他所提的問題 比我們一般大眾更來的很容易∼ 4.其實他問的問題的答案 都在這邊的討論區都找的到 所以 就別擔心了 或許 這位教授 要做球 給公司殺阿 XDDD |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2016/3/4 上午 10:32:09第 1126 篇回應
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| Iriswu 大 我剛剛把法說會錄影檔前15分鐘再聽了二次 張董很清楚地表達 打822後會產生抗體 產生抗體後就會有臨床療效 是可以殺死癌細胞的 我很遺憾 這位周教授沒有聽法說會瞭解一切 就妄做評論 |
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會員：黑輪伯10141808 發表時間:2016/3/4 上午 10:19:37第 1125 篇回應
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| I大所提之疑問 http://www.storm.mg/article/84065 風傳媒似乎每天找題材來打擊公司.不知道各位大大對這篇的看法? ========================================================= 小弟的看法是 最近的消息都是利空測底 不用理會他們了 現在公司基本面資料 已經夠豐富 夠清楚 夠讓人頭昏腦脹 但對小弟來說 只有一個重點 就是 如果不信中研院長 就請借券 或離場 相信的話 就是 利空測底時 好好建倉 另外，感謝這裡許多高手的默默耕耘 你們辛苦了∼ 大家加油喔！！ |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/4 上午 10:17:19第 1124 篇回應
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| 小弟想 周教授的觀點 主要在說822"背後免疫學的基礎並不紮實" Cliff大找出的一連串中研院的研究 報告 難道都是假的?! 只是要用這次的臨床試驗 來驗証在人體的療效是否也如研究的結論? 個人覺得 周教授並沒有看到數據 實不能以偏概全 在這極新的醣抗原試驗 殊不知自己可能也患了 了解不深入就批判的誤謬? 周教授是專業博士 小弟幼稚園程度都不如 實也不該對人說三道四 深深一鞠躬 說聲道歉 對不起了 大家 僅供參考 謝謝! |
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會員：kokfish10140320 發表時間:2016/3/4 上午 10:07:23第 1123 篇回應
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| 新手大您好 關於你提及∼張董對於pfs未達顯著的第二個理由，在於為篩選global h抗原，(依據張董回答順序邏輯，這個因素甚至比第三個原因，對照組也產生免疫反應照成結果不顯著來的重要)，但之後關於如果有第三期臨床，需要測Global H嗎，張董卻又回答不需要，大家沒發現這邊有一個很矛盾的邏輯嗎? 我和長線大的意見同，對參加患者打針，再看初期的抗體量是否可達四倍量，比檢查患者的GLOBO H 意義更大… 因為就算你檢查了globoh，還是會有部份人無效，但今天直接選取有效的人進實驗組… 等同直接把長尾變實驗組… 所以浩鼎團隊對三期實驗當然有信心~ 前提是長尾數字要好! (另法說會會後，有聽yk說到，台灣人的globoh和美國人比起來相對低，這其實也可能是這次實驗數據差一點的原因) |
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會員：Iriswu10136250 發表時間:2016/3/4 上午 09:43:34第 1122 篇回應
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| http://www.storm.mg/article/84065 風傳媒似乎每天找題材來打擊公司.不知道各位大大對這篇的看法? |
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會員：善人10137888 發表時間:2016/3/4 上午 08:42:51第 1121 篇回應
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| 有恆大, 雖然沒有答案, 還是很感謝您. |
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