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17Q4中裕將扭轉市場對優質新藥股的看法
會員:滑輪8肥 10136452 發表時間:2017/5/13 下午 05:23:24
感謝OBI大在 重劍大”2015年4Q中裕, 收成 !“的板上提供的Thera 英文報告,

其中又以CIBC 2017/4/19 那份給了我最多啟發, 立馬上Thera 網站重聽其3/1的 investor webcast (www.theratech.com/en/content/theratechnologies-host-investment-community-webcast-march-1-2017),

webcast 的資料檔 (請自行下載)中有詳細的355 上市前市場分析 (受訪對象應是HIV專門醫生, 應該很有參考性),

再加上過去半年2度參加執行長主持的會議筆記, 下面有幾個重點分享一下,

剩下不足的就請各位自行去挖寶了…

1. 藥價:Thera 從公私相關部門 ( 報告中用Payer, 應指保險體系)獲得的回饋顯示出每年7~10萬美金的藥價是可以接受的.

2. 市場滲透A:在估計的20-25k MDR病人中 50-56% 的病人已面臨需要換藥的階段且醫生已表明願意使用355.

3. 市場滲透B: 355一旦上市會被納入MDR 治療guidline 中且也會被視為 Medicae PartB

(不是太知道其意義, 但是文中指出保險單位將難以拒絕支付此藥)

4. 藥證審查:大多預期HIV藥過去幾個的審查時間不超過6個月,

355以其突破性治療+孤兒藥的狀況Thera. webcast 中隱約提到有機會提早數週取證

5. 查廠:CIBC提到 Thera guide 分析師6/7月會查廠, 但是FDA希望提前一點, 所以5/6月也有可能.

再比對花旗與瑞士信貸的報告…..我想2018中裕開始賺錢的機會應該極大.

加上webcast 資料第40頁中顯示歷史上成功的HIV用藥平均第4年達peak sales.

看來中裕將是洗刷新藥公司都是虧損貨的污名的領頭羊.

因本網維修系統,資料恢復到稍早時的記錄,故造成個人留言被消除,造成不便還請見諒。 BY必富網版主

會員:G94010145720發表時間:2018/11/7 上午 10:16:37第4292篇回應
之前我的確還有看多的期待在,但我在板上也一直提醒大家要持盈保泰,前幾篇我也說過,就技術面來說,

4147 這半年有站上月線的日子,數得出來,就是相當弱勢,

當然跟被動比,當然去投資被動的人是被打到體無完膚,18層地獄,一路幾乎都是利多,跌到翻。

6452則是,你連贖罪認錯的機會都沒有

台股不熟技術面,沒有紀律,沒有辦法避險,其實真的現階段應該都要相對保守

會員:加加10147766發表時間:2018/11/7 上午 10:12:08第4291篇回應
右問了一個問題

Q:請問《

明年第一季起才能恢復較高成長動能》,這是TH給的說法,還是公司的預期呢?

A:TH給的說法

看大家要不要信了。

會員:隱憂10147442發表時間:2018/11/7 上午 10:08:29第4290篇回應
認清事實很重要

遙想數個月前多少人還在替公司派護航

說張董講的話都還在驗證中,不要急,等第四季再來看也不遲

但現在是打了公司派一巴掌,而且還是自己打的

而股價 早就跌一大段去了

中裕明顯無法掌握TH任何銷售進度和狀況

會員:平凡XYZ10147316發表時間:2018/11/7 上午 10:07:10第4289篇回應
9成持股被借券了

一時想走 也走不掉

600萬的虧損,讓我一直再思考 我做錯了那些事

下一次要如何避免

會員:hcs31810146781發表時間:2018/11/7 上午 09:59:36第4288篇回應
成功的人找方法,失敗的人找藉口,投資人要的是成績單,而不是一堆理由,

如果未來仍是這樣的藉口一堆,股價看到兩位數應該也是指日可待了!!!

新藥開賣超過半年,病患人數還在300多人,保險覆蓋率先前說法是69%,

現在說不定超過80%了,結果病患人數還是上不去,

這不是行銷的問題嗎???

會員:G94010145720發表時間:2018/11/7 上午 09:44:37第4287篇回應
這種線型,被空方打/酸,很正常

台股我說過只剩兩種人適合進場,在這種國際情勢下

1. 不怕死,有內線的

2. 多空雙向避險都可以做的高手

我為什麼對經營階層有微詞是,財務長說它們無法什麼事情都先知道,或許這是事實沒錯

但凸顯了經營團隊對商業環境太過輕忽,想想看 另外一個張董說過,它拉拔的接班人,要是一個生意人的比例要80%以上

但我看這個張董團隊還很多要學的東西...

台股製藥生技,真的是很貴的一堂課,沒有拿出成績短期被空方打,剛好而已...

會員:張專員10145380發表時間:2018/11/7 上午 09:19:08第4286篇回應
腳麻的趕緊奮力一搏賣掉把資金抽回,保留現金才是王道,這種跌法不知要跌到今夕是何夕?
會員:T^T10142245發表時間:2018/11/6 下午 11:17:05第4285篇回應
待過美國醫院,稍稍解釋一下,股價請自行評估

1. 美國冬天下雪區域交通很不方便,所以就醫比例會下降。尤其需要到診所或醫院打針的藥和到藥房拿口服藥當然會有選擇的差異!

2. Thanksgiving Christmas Newyear Holiday就像台灣的春節,很多醫護(包括病人)會休長假,此時像T這種需要先向保險公司申請的新藥,文書作業會拉長!

T雖是末線藥,但不用是病毒量控制不佳預後不好,短期不會死,所以拖一下是合理的! 提供參考。

會員:Rosetta10146840發表時間:2018/11/6 下午 10:03:08第4284篇回應
稍早那篇,因停紅燈時間有限加上情緒起伏,打太快排版錯位~

我想表達如下假設

1.必富,彭博,加拿大TH討論區與各醫藥學討論區,現在看起來是落後指標

2.中裕那邊,假設只有下個月的訂單數量或TH丟出來的 Forecast

3.TH 握有所有全美醫師處方數量

外資法人一直處於領先指標,那麼是不是他們有養一批醫師就是跟美國/加拿大那邊有聯繫? 跟醫生很熟或有內褲線?

小弟在外商服務,我知道誠信對外商非常重要...但實在很不想往這邊想

搞不懂醫藥產業也有淡季之分,那些癌症病患要化療、放療或服用生物制劑的不也要等第四季過後才能處理?不會被告嗎?

另外,後學是工程背景不懂生技的部分,

想請教一下,當中裕跟無錫 Booking 產線,如果拉貨數量不如預期,多產出的藥品,那麼保存期效多長? 還是隨時可產出?

還是生技產線可以很簡單做產品換線,隨時可以調整Recipe 直接插單生產?

學費繳出去,也是要學一些東西回來...

謝謝

會員:農夫10147224發表時間:2018/11/6 下午 09:32:29第4283篇回應
有看到好的想法或正確的訊息,就要隨時更新,不要抱著落後的觀念或錯誤的訊息,固守一個堅持…
會員:農夫10147224發表時間:2018/11/6 下午 09:15:32第4282篇回應
如果立論禁不起檢驗,代表立論基礎薄弱,問題重重,這樣還敢以此當操作依據,真的就須很好的運氣加持了,但不是日日過新年,好運不會每日有的…,虛懷若谷才能裝滿操作的智慧…
會員:農夫10147224發表時間:2018/11/6 下午 09:04:46第4281篇回應
哪有可能是避免下沉的救命浮球

會員:農夫10147224發表時間:2018/11/6 下午 09:00:21第4280篇回應
不要將不喜歡的訊息自動過濾掉或擋掉
會員:加加10147766發表時間:2018/11/6 下午 07:59:32第4279篇回應
難道醫生都沒代理人嗎?如果用藥可以大幅改善生活品質,應該會懇求醫生使用才對啊.
會員:路人甲10135334發表時間:2018/11/6 下午 07:52:11第4278篇回應
在此十分低迷時刻, 我們應當堅持信仰, 宣讀誓言

利空將至

我從今開始守股

把股一直放在保險箱

至死方休

我將不拋股

不套現

不做空

我將不看價格

不問漲跌

我將盡忠持股

生死不拋

我是中裕的信徒

我是抵禦暴跌的烈焰

暴漲時分的光線

喚醒散戶的號角

守護中裕的堅盾

我將生命與榮耀獻給守股人

今夜如此

夜夜如此

p.s. 其實是殘了走不了…… copy 一下守幣宣言, 以度幽幽長夜

會員:561910141205發表時間:2018/11/6 下午 07:37:44第4277篇回應
18Q4中裕再度扭轉市場對“優質”新藥股的看法
會員:路人甲10135334發表時間:2018/11/6 下午 07:23:47第4276篇回應
中裕對市場不熟悉, 對市場沒有敏銳度, 才會一直被TH牽著鼻走

保守的執行長會說 預期下半年到明年月出貨量甚至會破萬瓶, 就知道Q4是淡季這件是公司根本不知道, 我看是被TH給呼攏了才會這麼有信心

約簽了, 什麼辦法也沒有, 任人宰割了….

會員:G94010145720發表時間:2018/11/6 下午 07:22:52第4275篇回應
針對淡季這件事,我只想解釋成因為這個需要回醫師那邊打針,所以醫師也會有些許長假顧忌?

或許 加股跟台股本質不同,台股說真的市場是不太能接受這種比較額外沒預期到的 利空

畢竟台股只是小咖,受國際大咖影響太大,大家普遍持股信心不足

但剛剛我自己提到技術面的操作,大家可以想想看,遇到 6452 這種股票,你在怎麼技術面,我看也都粉身碎骨

公司的一些長久以來的誠信,還讓你有機會可以短線先退場觀望,遇到那種不太正常的,大概就只有 GG 一條路

只能再提一次,必須敬畏市場的力量,除非你真的自認武功高強,可以在上面優游的衝浪...

個人看法

會員:加加10147766發表時間:2018/11/6 下午 06:55:38第4274篇回應
有問了財務長,回說Q4淡季是事實。不知道為什麼這麼肯定。

My questions

新藥營收有淡季,為何不盡早公開說明。這公司早就知道,在股東會上還一直說超乎預期?

2.淡季是因爲醫生去渡假還是th sales去渡假?

3.除了公布營收,是否可以公布約略使用人數?增加透明度。

Ans

這些訊息十月底TH下單時才告知

不要以為什麼事中裕都先知道

有新訊息會即時告知投資人

公司僅有TH訂貨數量資訊

用藥人數需要TH公布

醫生與病人第四季不太用新藥是事實

會員:hcs31810146781發表時間:2018/11/6 下午 05:50:57第4273篇回應
本來不是很想對股價做評論的,

不過中裕昨天沒跌停,今天差一檔跌停,後續引發的恐慌效應可能會不小,

原本腳麻的,可能要截肢了,

新藥股王再度換人當了,中裕實在是應該徹底檢討,

連兩天股價大幅下修,證明外資大戶已經漸漸失去對新藥的耐性,

這一堂投資課程真的是賠好賠滿,沒話說,

我只希望TMB-365後續能和大廠合作,真的不能小看行銷,

藥好不會賣,也是枉然...

會員:張專員10145380發表時間:2018/11/6 下午 05:49:20第4272篇回應
真想把中裕買回來,畢竟好不容易拿到藥證,但一想到每月增單的人數才50,100的這種數目,真讓人心涼一半,再加上張董的年底上萬品一說破功,……嗯,等業績翻倍上來在說吧!
會員:G94010145720發表時間:2018/11/6 下午 05:12:41第4271篇回應
其實回過頭來說,我是真希望這一檔沒有內褲線啦,只能說很高超,大家之前不是一直擔心這些打死不退的

但我不得不佩服這些法人的 hedge 能力,我們一般投資人真的沒有辦法這樣

我的看法是說,可能這些歪資,他看到了某個靈異現象,但假如他想大砍部位,一路要出就是將自己砍死,但長線上或許他的部位又不想全出,就想辦法把損失控制住,碰巧就借了一堆卷...

只能說這一檔,也是一檔好教材,個人虛心受教...

會員:bbcall97810147312發表時間:2018/11/6 下午 04:38:28第4270篇回應

好險 沒在年中的時候 股價 才剛漲到300塊錢 左右 ~ 推薦 親友購買...

不然....

一個停損在 250的小咖 ( 小賠出場...)

會員:Rosetta10146840發表時間:2018/11/6 下午 03:58:55第4269篇回應
感那些人操作太精確了,覺是有內線了。實在很不想往這邊想!

Thera 跟Taimed 之間∼球員跟裁判通通都是自己人,我們這些觀眾是傻子∼

會員:54310143745發表時間:2018/11/6 下午 03:26:30第4268篇回應
外資賣864張,自營商也全部自斷手腳了!

至於10月初大買的投信還在耶!沒賣。

會員:G94010145720發表時間:2018/11/6 下午 03:26:21第4267篇回應
但我個人還是想說,4147 雖然不如大家預期,短中線是也重重跌了一跤,何時能再站起來,誰知道?

比起那些 2327 6452 之流,誠信上或許還是比較好,但因為投資人是錢在輸贏的,一樣只能說

經營階層還是有相當大的檢討空間(各方面),跟另外一個張董來比說,可能還蠻多需要再磨練的地方了

另外拉 2303 出來看,以現在來看,更是顯得這個張董的遠見與真知灼見

台股是淺碟的,就在這些過度預期,與過度看壞的情況下中長線擺盪,有時候也只能告訴自己必須笑看人性...

會員:PROTSAI10146704發表時間:2018/11/6 下午 03:20:23第4266篇回應
這個消息出來時 利多不漲

Trogarzo® Phase III Data Analysis Presented at HIV Drug Therapy Glasgow 2018: Patients not achieving primary endpoint at day 7 experienced clinical benefit by end of study

外資投信恐怕停損賣壓也出籠了

會員:G94010145720發表時間:2018/11/6 下午 02:35:24第4265篇回應
同意,那所以這一支股票,長線上我對經營階層,是有對誠信度打折扣的

一方面是他們對市場預估的差距太大

一方面是總有消息會野外露出...XD

先只靜心觀察了...

會員:嘖嘖10144501發表時間:2018/11/6 下午 02:11:19第4264篇回應
不論如何,就是會有人更早知道多空消息,而進一步地反應到技術線圖和籌碼上。

技術和籌碼都是領先指標,基本面是落後指標。落後指標可以用來驗證,而不是用來預測。

會員:G94010145720發表時間:2018/11/6 下午 01:42:10第4263篇回應
其實整個台股能留在場上的只剩兩種人,一種是腳麻的,一種是高手,多空可以雙向順勢做的,包含歪資的避險 hedge

所以空方的確這大半年都是獲勝沒錯,要酸也都是有道理的

其實我剛剛已經說過我的感想,台股真的不管做多做空,大概只剩紀律與技術可以生存下來,基本面的判斷部分,其實

真的落後太多了,在現在這種都是高手的情況,可以說是不容易...

會員:台灣郎10140942發表時間:2018/11/6 上午 11:33:25第4262篇回應
我真的慘套到哇哇叫了><

怎麼會這樣~

會員:54310143745發表時間:2018/11/6 上午 11:22:00第4261篇回應
券空的外資大概準備開香檳慶祝了
會員:Rosetta10146840發表時間:2018/11/6 上午 11:12:48第4260篇回應
快被弄到下課了∼

什麼防線都沒用∼就是要空到你認輸為止∼

會員:張專員10145380發表時間:2018/11/6 上午 11:08:48第4259篇回應
唉!裕友們還不死心,行銷人數少覆蓋率低已是事實,之前被天命大甜言甜語說到會飛天竄地,250一直買到300,跌回200全停損,美國西裝~大輸。重傷##
會員:mengs10146592發表時間:2018/11/6 上午 10:49:58第4258篇回應
摁,這檔技術面操作才有勝算,基本面的水太深

除非你是成本區百元以下的元老笑看潮起潮落

會員:G94010145720發表時間:2018/11/6 上午 10:40:53第4257篇回應
其實 4147 建議後續只能技術面操作了 從拿到藥證周線開始下跌之後,沒有超過幾天有穩穩站在月線之上

因為散戶能得到的訊息太過落後

就算你想看長,短期業績真的說服不了市場,今天算是空方攻擊了,空方代表借卷方,停損方...

這支股票,我承認真是不容易...

會員:PROTSAI10146704發表時間:2018/11/6 上午 10:28:59第4256篇回應
我的成本63 螳螂捕蟬 黃雀在後 獵者你滿口胡言亂語 不再理你了
會員:54310143745發表時間:2018/11/6 上午 10:28:42第4255篇回應
唉!破了拿到藥證前的低點175了!
會員:獵者10142287發表時間:2018/11/6 上午 10:23:21第4254篇回應
有些人,就是「輸不起」,

投資心態就是「追高套牢」,逢低「哇哇叫」,

哭天喊地,

哎,投資股票賠錢,督督好而已啦,

想賺錢的,去玩囉∼

去看看5、6年前的價位吧!

會員:PROTSAI10146704發表時間:2018/11/6 上午 10:10:48第4253篇回應
本人只是就公司會計報導 就事論事

就釣出大魚了........

...........獵者大

會員:PROTSAI10146704發表時間:2018/11/6 上午 10:03:54第4252篇回應
獵者----人身攻擊喔

資訊向來就是公司先知道 再來媒體或投顧 再來才是散戶

跟財務長可以依媚兒相通的

來本版臥底嗎 ?

會員:獵者10142287發表時間:2018/11/6 上午 09:51:04第4251篇回應
別笑掉人家大牙了,

投資損益自己負責的,

你投資賺了錢,有感謝過公司嗎?

而如今在「熱點」跳進去,

賺了錢不跑、

如今賠錢了、套住了,怪公司,

很幼稚的,誰鳥你啊!

更何況,明年6月股東會,

應該只有拍手的分了

會員:無刃刀10147289發表時間:2018/11/6 上午 09:28:33第4250篇回應
個人判斷最壞的情況已過
會員:PROTSAI10146704發表時間:2018/11/6 上午 09:21:09第4249篇回應
THERA 是漲這事

FDA Approves Novel Single-Vial Formulation of EGRIFTA®

GlobeNewswire•November 5, 2018

會員:PROTSAI10146704發表時間:2018/11/6 上午 08:53:05第4248篇回應
我深深相信任何訊息都是公司先知道

借卷那批人 不是公司派就是外圍或真的是分析高手

九月就該講的訊息(75%) 十一月告訴你

然後第三季報也算(1400) 十月也算(1400)

九月告訴你穩定成長 十月告訴你耶誕節快到了

這是甚麼手法 ? 似曾相似

----養.... 套 .... 殺 .......

我腳麻 手中有股票 心中無股價

財務長是不是潤泰派來的

有人知道嗎?

我深深相信任何訊息都是公司先知道

我冷眼看每次財報前的股價走勢

多少有點蛛絲馬跡

這次跟我預判差不多(馬後炮)

我自評 此版高手請海涵

明年股東會大家坐陣來去

會員:想想10140340發表時間:2018/11/6 上午 06:54:11第4247篇回應
結果昨天外資沒有賣多少喔∼ -100多張

自己嚇自己賣出來的⋯

會員:隨緣自在10147011發表時間:2018/11/6 上午 06:42:11第4246篇回應
TH今晨收盤8.96上漲4.31%。
會員:農夫10147224發表時間:2018/11/5 下午 10:58:45第4245篇回應
如果是其他產業個股,像這種擠牙膏式公布利空消息的個股,早就丟到垃圾桶內…

生技產業有這種豁免機會嗎?可能需再重新思考的

康友主力炒作到高點,中箭者,連跌11支停板現在還在加護病房中…

難道生技股就可例外豁免嗎?

炒作過度了,好像也不只生技股如此…

會員:54310143745發表時間:2018/11/5 下午 01:19:26第4244篇回應
前波大漲外資沒賺到,想不到利用避險券空讓他們大勝了!

只能說:關鍵點位180不能破啊!

會員:Eric10147757發表時間:2018/11/5 下午 01:18:33第4243篇回應
失望性賣壓出籠

反映一天

收盤前買

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