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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/4/2 上午 09:36:27
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浩鼎記： 1》浩鼎2015年3月正式從興櫃轉上櫃,卻從400元跌到250元 2》隨著解盲時間接近,市場上高度的關注與追捧,築底攀升到750元的天價 3》2016/2/21解盲後, 由於解盲未達預先設定的目標, 再加上名嘴立委媒體諸多以訛傳訛,以偏概全, 且未經證實的指控 雖然公司說能夠產生抗體的族群就能夠產生臨床上的療效,於是有所謂的"一個解盲,兩種解讀,各自表述" 一路下跌到350元左右 4》但在2016/3/31終於迎來獲得ASCO Oral presentation的振奮消息,4月1日愚人節當天,迎來了久違的一路漲停板 5》6月初的ASCO, 醣女即將揭開她的神秘面紗 依據統一投顧張立群分析師研究： https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwins9egnPzLAhVikIMKHcc1DN8QFgggMAE&url=http%3A%2F%2Fpcmc.uni-psg.com%2Fvip%2F20160226-01.pdf&usg=AFQjCNHCCWDKl493HzcquFVIcJoolRPgnQ 與無情大的分析： http://tsjh301.blogspot.tw/2014/08/obipharma.html 本著長期投資, 追根究底的精神來探索浩鼎的投資價值, 不因短期股價波動起伏而影響對 "全球第一顆First in class, Best in class的抗癌醣分子全新藥物"投資的熱情 並體現公司願景: "創造台灣生技品牌,成為癌症療法的全球領航者" "2025年成為台灣生技第一品牌, 2035年成為全球癌症治療領導公司" 歡迎分享任何對浩鼎願景與價值評估的看法與高見~~ |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2016/3/13 上午 12:38:46第 3100 篇回應
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| 沸大 謝謝您保護外星人的用心！ |
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會員：Faith10138335 發表時間:2016/3/13 上午 12:36:09第 3099 篇回應
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| 報告唯大 影片和投影片都偷看完了 (趁老婆睡後) 眼睛也快瞎了 謝謝帥史大 P29.POST~I agree 山中大 謝謝您了，大夥們眼睛都要保重呀！ 晚安囉！ |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/3/13 上午 12:26:17第 3098 篇回應
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老史大大 感謝了 檔案上的用語 真是"太不保守"了 哈哈 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2016/3/13 上午 12:21:50第 3097 篇回應
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| 老史大，暖暖大 謝謝，有心，讚！ jm大，123大，台郎大，小陽大，快跟小弟一起讀讀！ |
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會員：老史10140531 發表時間:2016/3/13 上午 12:08:35第 3096 篇回應
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| 哈哈 忙中有錯 中文http://mops.twse.com.tw/nas/STR/417420160311M001.pdf 英文http://mops.twse.com.tw/nas/STR/417420160311E001.pdf |
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會員：暖暖10141215 發表時間:2016/3/13 上午 12:07:31第 3095 篇回應
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| http://mops.twse.com.tw/nas/STR/417420160311M001.pdf |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2016/3/13 上午 12:05:47第 3094 篇回應
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| 老史大 咦？怎么看不到檔案？ |
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會員：老史10140531 發表時間:2016/3/12 下午 11:56:46第 3093 篇回應
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| 下週要參加美林論壇的檔案放上去了 http://mops.twse.com.tw/mops/web/t100sb07_1 在某些用詞上可以感受公司對解盲的喜悅 例如：P19令人興奮的發現，英文則用the good news is p25具說服力的數據Impressive data，長期存活率高Long-term survival， 概念已獲得有力的數據印證Strong Proof of Concept data p27好像從沒出現在過去幾次法說上？有人有印象嗎？ 癌症治療重大變革Changing the way patients look at cancer treatment |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2016/3/12 下午 11:39:57第 3092 篇回應
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| xx是「conditional approval」。 |
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會員：小新10141589 發表時間:2016/3/12 下午 11:32:11第 3091 篇回應
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| https://youtu.be/KhEovD63b_8 41秒時,有一段重要談話 張教主: "像我們的這種數據啊,有幾種可能,一個可能就是在美國跟FDA談x,他就給你conditional approval出去了,因它安全嗎,又有療效" 不好意思更正 |
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會員：小新10141589 發表時間:2016/3/12 下午 11:17:22第 3090 篇回應
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| https://youtu.be/KhEovD63b_8 41秒時,有一段重要談話 張教主: "像我們的這種數據啊,有幾種可能,一個可能就是在美國跟FDA談xx他就給你肯定xx出去了,因它安全嗎,又有療效" xx 好像是"approve ",不確定 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/12 下午 11:06:33第 3089 篇回應
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| 補充: 因OBI822在美國是二期臨床 屬於早期到中期的臨床試驗 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/12 下午 10:56:57第 3088 篇回應
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| 頑石大 The FDA sometimes grants conditional approval to experimental cancer drugs based on early- to mid-stage clinical trials showing that a drug shrinks tumors, especially for a difficult-to-treat cancer. The FDA can grant at a full approval later date based on clinical results that show the drug prolongs survival. This accelerated approval mechanism is aimed at speeding drugs to market. 美國食品藥品管理局有時給與有條件批准是基於早期到中期的臨床試驗的抗癌藥物顯示出腫瘤縮小，尤其是一個困難性治療的癌症。美國食品藥物管理局可以根據臨床結果顯示該藥物能延長生存期先給藥證(有條件批准)(日後充分批准)。 這是加速審批機制，旨在加速藥物上市。 查詢: FDA Approves Third of New Drugs After One Study 腫瘤縮小: 個人認為是產生足夠抗體的病患發生了療效 1頑石大說的大致上是對的是先給特定族群病人的藥證許可，後續會再追蹤更多的臨床數據來確認療效，否則藥證可能取消 ,另外所有藥物上市後也需要做Phase 4 追蹤療效與安全性, 當然conditional approval 的藥也不例外 2對癌症免疫療法的藥物美國FDA 核准 conditional approval 不是看PFS 3張董去年3月法說提到 conditional approval : 假設P值沒有達到預期標準0.05，一般來說一個 First In Class Breakthrough Therapy 的藥如果病人沒有安全顧慮，而且療效具有意義，美國FDA還是會考慮准予Conditional Approval 核准藥證 4個人認為認這是醣分子新藥低副作用高安全性, 美國FDA核准能產生有效抗體的乳癌次族群病患使用 (因有療效 安全性,生活品質, 家屬照顧與施打方便性 ) ,可看出美國FDA核准藥證的靈活與彈性 |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/12 下午 09:39:37第 3087 篇回應
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| 片中亮點： 授權：真的顯示比以前更有信心 三期人數少，可自己作or合作 對數據有信心：conditional approve 或作到底也有可能 藥價：有競爭力 整個聽起來就是比以前更有把握 難怪說是一個成功的解盲！ 藍天大，讚！ 之前這談話是文字敍述（也萬分感謝） 如今影片更還原了一切 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/12 下午 09:35:51第 3086 篇回應
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| 台醣大， 小弟看了幾篇報導，似乎 conditional 是先給特定條件病人的藥證許可，但是還是要有後續追蹤更多的臨床數據來確認療效，否則藥證可能取消。有錯嗎？ 的確有藥物直接以二期數據拿到 conditional 的，不過那個藥的 PFS 很漂亮，因為是單抗啊！ |
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會員：小喬10135960 發表時間:2016/3/12 下午 09:32:47第 3085 篇回應
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| 感謝藍天大精彩分享 |
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會員：淺草羊10141546 發表時間:2016/3/12 下午 09:17:58第 3084 篇回應
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| 感謝Cliff大捎來公司的回應~ 讓您傳遞訊息實在不好意思! 也多謝您與諸位大大們的慈悲鼓勵! 實在沒有甚麼，只是手指頭動一動而已。 昨晚在想如果送花能讓Cliff大多浮上版面來，小羊倒很樂意常送花給您哩^^ 再次謝謝您~ 也多謝藍天大的分享喔~ 看到表情更逼真! 不知浩克大有沒有興趣再分析一下這次臉部表情代表的意義? 唯惟大，醫院有空調，出院氣溫降，若有圍巾帽子戴著佳，頭頸保持溫暖較不易受寒~ 多休息囉! |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2016/3/12 下午 09:06:18第 3083 篇回應
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| oh yeah! great! 謝謝台醣大大大大大大的解說！ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/12 下午 08:48:30第 3082 篇回應
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| 藍天大前輩 感謝再感謝!!! 疑惑大 Conditional A........L 就是大家夢寐以求的那一個 也就是張董2015年3月法說會問題回達的那一個 也就是Amy 2016年2月法說會提到的我們希望美國FDA給我們Conditional A........L we pray for that ! (只能意會不能言傳) 萬事皆備 只欠東風 美國FDA在等台灣吹東風(好數據) 就是爆發新藥丙申年 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/12 下午 08:47:47第 3081 篇回應
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| 感謝 藍天大 |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/12 下午 08:29:51第 3080 篇回應
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| 看完後更放下心中的一百個石頭 充滿信心 輕鬆的談話 PFS 不重要 這麼樂觀的談話只在私底下講 只能說 公司太厚道了 把誠信跟對投資大眾擺第一的結果 是換來不公 加油！ |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2016/3/12 下午 08:21:08第 3079 篇回應
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| 請教眾大大 在藍天大提供的第一個影片中 張董說以浩鼎的數據 FDA會直接給 conditional 這是指跟跟中裕一樣 有條件式的再做 30 人即可嗎？ 還是有其他意思？ |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/3/12 下午 08:18:35第 3078 篇回應
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看了 藍天大大 分享的三個視頻之一 https://youtu.be/KhEovD63b_8 怎麼 也感受不到 "負面" "演"出來的??? 沒這感覺 哎 "人怕出名 ...." |
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會員：jm042310140224 發表時間:2016/3/12 下午 08:06:48第 3077 篇回應
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| 藍天大 感謝！ |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2016/3/12 下午 08:00:40第 3076 篇回應
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| 感謝藍天大的分享 我覺得是好消息耶！ |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/3/12 下午 08:00:02第 3075 篇回應
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| 哇 藍天大大 太感激了 |
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會員：藍天10138178 發表時間:2016/3/12 下午 07:48:00第 3074 篇回應
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| 我把朋友給我的說明會結束後 有人提問張董的三個視頻 放上youtube https://youtu.be/KhEovD63b_8 https://youtu.be/u0GMloRmL-E https://youtu.be/jakQYy1SYdM |
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會員：叮噹10141821 發表時間:2016/3/12 下午 02:47:17第 3073 篇回應
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| 我非常認同"阿宗大"這句話 "如果，次族群的數據真的非常好，好到讓國際大廠覬覦，那公司這幾個月應該要認真思考專利佈局了，徹底阻絕競爭者進入。" 我認為浩鼎最重要的不是擔心藥證會不會過，要不要重做或展開3期的試驗計畫，而是要針對"解盲出來的數據"做好專利佈局， 耗費近10年，耗費數億美金，349人次的人體試驗，不是一般的藥商、學術單位、研究機構、個人所能辦得到的， 所得到的解盲數據，裡面包含了很多的"以前都不知道的知識、技術、方法"， 但是，你一旦公布解盲數據，這些未知的知識將被公開，藥商、學術單位、研究機構或個人得到這些資訊後， 便可以省下一大筆的時間與金錢，進行相關的試驗與研究，研發出新的技術與方法，申請相關的的專利，形成專利地雷，甚至申請其他藥證， 為避免上述的事情發生，一定要在專利申請時效前(各國規定不一樣有的一年，有的半年)，針對解盲出來的數據做好"產品、技術、方法.......等"相關專利的布局 ，讓眾追兵不敢越雷池一步，這才是長治久安之計。(因為花了一大筆時間金錢人力物力又去踩到浩鼎的專利地雷，會讓人欲哭無淚的) |
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會員：叮噹10141821 發表時間:2016/3/12 下午 01:12:29第 3072 篇回應
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| 噓!別講太大聲 |
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會員：老史10140531 發表時間:2016/3/12 上午 09:20:21第 3071 篇回應
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| 阿宗大 整理些資料給你參考^^ 除了Globo H表現率外，張董還有提到加計SSEA3與SSEA4基本上是百分之百，所以不用去測Globo H 翁院長2014年赴慈濟大學演講"發現與創新—醣分子科學與醫學"提到： http://tcmc.tzuchi.com.tw/images/pdf/124/a48.pdf 我們就用探針去看分布，取乳癌幹細胞及乳癌細胞，看這三個不同的醣脂質都有高度表現，尤其是SSEA4，正常細胞都沒有，而且不只在癌化幹細胞上有，在成熟的癌細胞上也可以發現，若製造出針對這個標的物的疫苗，就可以消滅掉癌細胞，在癌症初發早期就可以除掉。利用這三個醣脂質來設計疫苗，可以進行非常早期的檢測，大概百分之七十以上的乳癌細胞上有 Globo H，但是如果把這三個醣脂質都加起來，有超過百分之九十六的病患有...... 張董法說解釋三個原因之一"少數人沒有產生Globo H"，又說加計SSEA3與SSEA4基本上是百分之百，所以不用去測Globo H 翁院長演講上說"有超過百分之九十六的病患有......" 這應該可以解答許多浩友聽完法說後的小疑慮 "如果公司真的認可822與833的潛力，應該要引進策略伙伴加速燒錢才是" 之前有浩友提到記者會後數人圍上去，張董說 "會加速其他癌症的2期，......，因為數據XXX，.......同時進行10-14種癌症臨床，一切的進度除台灣外只會加快" 抱歉，因為浩鼎被當成落水狗在打，現在不適合重述記者會後.......以及XXX是什麼，以免誤導路過的人 |
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會員：阿宗10140551 發表時間:2016/3/12 上午 08:29:45第 3070 篇回應
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| 查到了 KLH分子量是45萬到130萬Da，是我記錯了 接到滿是150個Globo H，不過張董法說有講是75個，謝謝指正 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/12 上午 12:32:27第 3069 篇回應
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| 阿宗大 可參考星晨大網站，2014年9月張董輔大演講紀錄與你所言有出入，星晨大遺漏了張董提到接到滿是150個抗原，星晨大有紀錄到平均可接75-120抗原與分子量是150萬，不是1000萬。接完抗原可以經由Xray 看的一清二楚，今年股東會可以再問一次張董接到滿是可接幾個抗原，我應該沒聽錯。 |
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會員：阿宗10140551 發表時間:2016/3/11 下午 11:44:44第 3068 篇回應
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| 首先講到次族群，臨床資料一般會分四到六組，組內的人太少沒意義，一般二期個別實驗組大約在50-70人左右，這次實驗組扣除提前退出的，約有220人，分四組每組5X是比較合理的。這裡講一下可能有效的族群範圍，第一個條件是Globo H檢測顯示要達到中強陽性，以PD-1的臨床來看，Merck將病患分為四級，陰性、弱陽性、中陽性與強陽性，進入臨床的條件是陽性，這個族群約在60-65％（董事長法說中提到）。 第二個條件是，抵抗力要夠強能產生四倍以上的抗體，我認為年齡的高低與抵抗力的強弱應該是正相關的，所以預期是年齡50歲以下的族群反應會比較良好，其他分類包括人種因素先不討論。 所以推估年紀輕+Globo H中強陽性構成了主要的有效族群（Encourging Efficacy），再加上少數的弱陽性與超強抵抗力病人，總人數應該在50-100人之間。 以版上的氣氛來看，當然希望數字越高越好，但情境模擬就是要考慮到最好與最壞的狀況，所以要將20％，30％與40％都要列入評估，大約就是50人，70人與90人，這個數字很重要，會關係著未來市場的大小。 再來是次族群的PFS、OS明顯優於對照組的數據，有多優？是50％或100％還是150％？都還是未知，看來是要悶到六月了。 如果，次族群的數據真的非常好，好到讓國際大廠覬覦，那公司這幾個月應該要認真思考專利佈局了，徹底阻絕競爭者進入。 蛋白載體，KLH分子量超過一千萬，卻只能攜帶75個Globo H，其結果就是樹狀細胞分析出的大部分碎片，都是KLH成分，使B細胞產生的抗體有90％以上是無效抗體，改用CRM-197，分子量58.4 kDa，產出針對Globo H series抗體的比例應該會有明顯增加。每針劑佐劑QS-21的量是100微克，如果提高20％或50％，能否更刺激免疫系統？既然證明了MOA，是否透過822先行取得權利金，來加速833的推動？ 國際藥廠來看，目前已經上市的PD-1藥，Keytruda與Opdivo，為了擴大應用範圍，包括聯合用藥，都有十幾項三期再進行，Keytruda的計畫粗估超過2萬床，Opdivo大概是接近2萬床，如果公司真的認可822與833的潛力，應該要引進策略伙伴加速燒錢才是。 個人淺見，有錯誤請各位大大不吝指正。 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/11 下午 07:49:58第 3067 篇回應
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| 攬條條大 1小時候我都看你的貼文與各位前輩的貼文後才睡 從中得到相當多寶貴的資訊 謝謝大家 我也是聽從你的呼籲把醣女攬條條,我發現我已經愛上這位唐朝美女 因為我會包容她的小缺點 The defects do not obscure the virtues .(瑕不掩瑜 ) 2這次解盲公告Topline 會造成各自解讀原因二 1專業領域的隔閡 2審藥法規的誤解 3不論浩鼎6月ASCO參受邀參加何種等級的發表會都無損她是第三代癌症免疫療法第一顆乳癌藥 中研院院長翁啟惠早就在醣分子領域執全球牛耳之外，已故的生技整合育成中心首席顧問蘇懷仁先生 也點出醣分子新藥有機會成為全球新藥界的第三個地平線世代 4 2月法說會特別要注意: Amy:乳癌OBI822已達到美國FDA藥證審查所要求的項目( 應該是指 藥效機制 安全性 生活品質 療效 製程) Michael：強調不會因為解盲結果，影響到上市期程。 Amy:未來合作授權, 全球三期臨床與藥證申請進度會變得更快 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2016/3/11 下午 06:23:07第 3066 篇回應
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| 台醣大， 果然是神人，相信絕大多數浩友對您景仰已有如"滔滔江水連綿不絕；黃河氾濫，一發不可收拾"~~ ==================================================================================== 浩友如果要浩鼎一路順遂飆漲爽爽der，又不想要承擔風險的話 就如同要馬兒肥，又不吃草一樣 自從飆漲到755後，眼紅的人自然就想找機會修理一下，陰謀陽謀齊出，見不得人好的心態很可議。 黃總說早年生技投資環境很差，市場認同度不高，確是如此 雖今非昔比，但名嘴/政客不能說大股東就要背負飆漲獲利的"原罪" 如果公司法說會上陳述的是事實，6月ASCO，股價自然會還回公道，755,1000...有多好就漲多少， 禮炮放到這些名嘴政客個個"跌破眼鏡" 如果公司法說會上不老實，相信自然會有很多人會去丟雞蛋，不過應該不會發生這種結果 照人性來看，6月前一定想賭與不想賭的再次發生大戰 不過因為結果已經有部分人士知情，跟這次開盲情形不同 屆時如果5月就大漲時，或許就已經預告ASCO結果會是非常的好 我自己隨便說說，大家隨便聽聽就好 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/11 下午 05:52:29第 3065 篇回應
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| 醣女生涯發展評估表(修正版) (非專業評估表, 請獨立思考判斷 ,多搜集資訊, 學習做最好的評估與風險規劃) 共25題 共100分 得分 _______ 分 口80分以上 口60-80 口60以下 自我評估方式 : 口 完全認同4分 口大部份認同3分 口 認同度普通2分 口有些不認同1分 口完全不認同0分 每題後 評4 3 2 1 0 分 最高4分 最低0分 共五等級 1 台灣浩鼎生技公司有願景,核心管理人員具有道德誠信與價值觀 2 台灣浩鼎生技公司研發與管理團隊經驗豐富,在美國有研發藥物成功的經驗 2 台灣浩鼎生技公司所研發的產品專利佈局週延,專利強度,長度 ,防衛性足夠 3 台灣浩鼎生技公司研發的產品具有全球市場,未來患病人數會不斷增加 4 台灣浩鼎生技公司研發的產品已有潛在合作授權對象,具有高授權金潛力 5 乳癌OBI-822使用前不必檢驗乳癌亞型與Globo系列醣抗原,只需檢測能產生足夠抗體便符合使用條件,相當簡單方便, 適用人口夠大 6 乳癌OBI-822未來能往中期,初期及預防市場推進臨床試驗,以擴大市佔率 7 乳癌OBI-822屬於急迫性救命藥,能滿足未被滿足的醫療需求 8 乳癌OBI-822具創新性與競爭產品比較具有獨特優勢與療效 9 美國FDA審核藥證多元有彈性,特別是針對癌症免疫療法的特性已相當瞭解並已有多款癌症藥物PFS未達標以其他替代指 標獲得美國FDA藥證,台灣食藥署藥物審查已與國際接軌, ,審藥不會看單一指標,會整體評估 10 乳癌OBI-822能掌握臨床前藥理學, MSKCC 一期臨床療效顯著 11 台灣浩鼎生技公司所研發的產品豐富多元以降低研發失敗風險 12 台灣浩鼎生技公司所研發的產品具有標靶性,抗原在癌細胞與癌幹細胞有表現 13 台灣浩鼎生技公司研發的產品在科學上發現抗體能有效攻擊癌細胞與幹細胞, 在臨床上發現OBI-822否解除 Global H Ceramide對T細胞B細胞的免疫抑制與抑制癌細胞血管增生 14 證實乳癌OBI-822有產生抗體的能力 也證明Globo系列醣抗原可當癌症標靶 15台灣浩鼎生技公司掌握關鍵技術 ,產品可以大量生產,降低生產成本,品質穩定 16新國會會針對人才、健保、投資、研發 法規 市場開拓 等面向會積極做檢討與修法並複製瑞士、新加坡和 以色列等國家扶持生技產業的成功經驗。 17這次解盲結果洞察到藥為什麼有效(The mode of Action ,The Mechanism of Action) 這是人類在醣科學與癌症臨床研究結合下一次偉大的成就 18 這次試驗在有限的樣本數下已找出乳癌疫苗可能的有效次族群，浩鼎研究團隊非常振奮,另外乳癌OBI822也完全達到 美國FDA藥物審查要求標準 19 乳癌OBI822具高安全性, 高生活品質, 家屬照顧方便, 施打方便 20 乳癌OBI822臨床初步報告Topline獲得國內外乳癌專家與中研院醣學專家肯定,公司認為未來合作授權, 全球三期臨床與藥證申請進度會變得更快 21 乳癌OBI822三期臨床完整的報告將在6月ASCO年會上以口頭發表論文 22 台灣浩鼎生技公司未來具有併購國內外其他生技公司的潛力 23 台灣浩鼎生技公司受一般投資人,生技基金,投顧投信, 國際創投所青睞, 研發資金充裕 24 這次臨床試驗公告的Topline顯示參與試驗的病人若產生IgG、IgM免疫抗體反應，在無惡化存活期PFS都可看出非常 顯著的改善，總體存活率(OS)方面也呈現明顯的正面趨勢 25 乳癌OBI822具有單藥使用與聯合用藥的寬廣空間 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/11 下午 05:44:11第 3064 篇回應
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| Yun大， 小弟認為822真正的市場機會，其實不在於(限於) 四期乳癌病患，而在二、三期。這應該也不算 off label use，只要醫師認為病人合適，就可以使用。(各位醫藥界的浩友若認為小弟想法錯誤，請指正) 當然，聯合用藥是另一個選項，但是因為提高用藥成本，實際上能帶來多少使用量，還不好估。雖然賀癌平的收入半數以上為聯合用藥，但是這當中有君臣之別，醫藥界如何看822在聯合用藥中的定位，還要到時才知。 小弟說話不善拐彎抹角，不過耐心還不錯。小弟沒說的話，您不好往小弟的嘴裡塞。 二十年前，小弟在公司發展前途的論戰上，也曾是以一敵百，見神殺神、見佛殺佛的角色。因此對您的心境不難揣摩。您說您不是醫藥背景，但是您認為浩822解盲結果勢必影響未來銷售潛力。這是個好議題，那麼可以提出問題讓眾大大集思廣益，不必就宣佈它價值大打折扣，漲了就該出脫云云。三陰性的病人就佔了15%，而賀癌平最多也就是25%。 事理越討論越清晰，如此而已。 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/11 下午 05:29:59第 3063 篇回應
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| 台醣大 小弟是專門騙吃的 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/11 下午 01:20:57第 3062 篇回應
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| 浩克大 失敬失敬 原來浩克大是生涯規劃專家 你說的沒錯評估分數低的 就不要抱醣女 投資生技股也可以很風雅 感性 夢幻 也可以很理性 分析 研判 推理 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/11 下午 01:04:30第 3061 篇回應
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| Yun大 您的論點 對一味看好的人 卻沒有深思的人 是腦溢血的作用 對於深思熟慮的浩友 確有當頭棒喝的醒腦作用 上次解盲 我們都太樂觀了 以至於陷入團體迷思 以為解盲會高空飛過 至少低空過 而忽略很多可能因素如DELAY反應 浸潤 癌德星也引起免疫療效 所以 我認為需要第十人觀點來刻意的反對我們每個人過度樂觀的意見 甚至是為反對而反對 這樣我們才不會再犯同樣的高估的錯誤 舉例來說 就如同YUN大說的 要花費打幾針的錢(好幾萬)與時間(數週) 才知道有無後續治療的必要 所以患者興趣缺缺 因此銷售會不好 市場會變小 就可以讓我們多想到這個可能性 雖然可能是一千個患者才有一個 或一百個才一個的可能性(事實上 這也需要市場調查才知道 ) 但是多想 多算 多勝 所以我想懇請大家 不需要對人有意見 只需要對意見有意見 或是請YUN大去聊天室 甚至YUN大另外開一帖 第十人觀點 就讓本帖保留良好的風格吧 台醣大 小弟特愛您的這份生涯量表 小弟以前論文也是搞生涯量表的 哈哈 您這份自評量表 建議浩友自評之後 分數低的 就不要抱浩鼎了 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/11 下午 12:49:47第 3060 篇回應
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| 醣女生涯發展量表 貼到聊天版 更正後貼到本版 各位大大 昨天夢見醣女 寫了些文字 夢醣女 霧起時 妳就在我的懷裡 當芳香在森林間迷漫 幸福在胸懷中揚溢 我不時關愛神秘的妳 當千帆過盡 物換星移 原來所有的昨日 都是一種不可欠缺的安排 我喜歡與純真的妳 共渡 人世間的滄桑 讓無邊的海洋的 眷戀 品味人生一次次起伏的浪 因為我相信公司的誠信 夢中醣女要我重新修改以前生技投資量表改為醣女生涯發展量表, 因為生技產業屬於高風險高報酬產業請做好風險管理後,以下25題是針對乳癌OBI822來進行評估,回答是的比例越高 浩鼎生技公司就越有投資價值 讓問題回歸本質 讓紛擾的心歸於平靜與理性 醣女生涯發展量表 (非專業量表 請獨立思考判斷 學習為自已的投資行為做最好的規劃) 共25題 勾是4分 勾不確定2分 勾否0分 共100分 得分 _______ 分 口是 口不確定 口否 1 公司有願景 ,核心管理人員具有道德誠信與價值觀 2公司研發與管理團隊經驗豐富,在美國有研發藥物成功的經驗 2 公司所研發的產品專利佈局週延,專利強度,長度 ,防衛性足夠 3 公司研發的產品具有全球市場,未來患病人數會不斷增加 4 公司研發的產品已有潛在合作授權對象(全球前五大),具有高授權金潛力 5公司所研發的產品將來在使用時不必檢驗乳癌亞型與Hlobo 系列醣抗原 只需檢測能產生足夠抗體便符合使用條件,相當簡單方便,適用人口夠大 6公司所研發產品未來能往 中期 初期及預防市場推進臨床試驗以擴大市佔率 7公司所研發產品屬於急迫性救命藥,能滿足未被滿足的醫療需求 8公司所研發的產品具創新性與競爭產品比較具有獨特優勢與療效 9美國FDA審核藥證多元有彈性,特別是針對癌症免疫療法的特性已相當瞭解並已有多種款癌症藥物PFS未達標 以其他替代指標獲得美國FDA藥證,台灣食藥署藥物審查已與國際接軌,會整體評估,審藥不會看單一指標 10公司所研發的產品能掌握臨床前藥理學MSKCC 一期臨床療效顯著 11公司所研發的產越來越豐富以降低研發失敗對公司與股東的沖擊 12公司所研發的產品具有標靶性,抗原在癌細胞與癌幹細胞有表現 13公司所研發的產品在科學理論上被發現抗體能攻擊癌細胞與幹細胞 14公司證實了OBI-822有產生抗體的能力 ,在科學上證明醣分子可以當標靶 15公司掌握關鍵技術 ,產品可以大量生產,降低生產成本,品質穩定 16新國會開議後會針對人才、健保、投資、研發 法規 市場開拓 等面向做檢討與修法並扶持上百億美元市值的旗鑑公司打世界盃、創造年輕人就業機會和複製瑞士、新加坡和以色列等國家扶持生技產業的成功經驗。 17公司所研發產品未來能經由臨床試驗由末期 中期 初期及預防市場推進 以擴大市佔率 18公司所研發產品屬於急迫性救命藥,能滿足未被滿足的醫療需求 19公司所研發產品具高安全性 高生活品質 家屬照顧方便 施打方便 20公司臨床初步報告獲得公司與國內外乳癌專家與中研院醣學專家肯定 合作授權 全球三期與藥證申請進度只會變快 21公司三期臨床研究完整的報告將在6月ASCO年會上以口頭發表論文 22公司未來具有併購國內外其他生技公司的潛力 23公司受一般投資人,生技基金 ,國際創投所青睞 募資容易 研發資金充裕 24公司所研發產品參與試驗的轉移性乳癌病人若能產生IgG、IgM免疫抗體反應的族群，在PFS都可看出非常顯著的改 善，總體存活率(OS)方面也呈現明顯的正面趨勢 25公司所研發的產品具有單藥使用與聯合用藥的寬廣空間 |
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會員：潘中韓10141277 發表時間:2016/3/11 下午 12:10:26第 3059 篇回應
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| Yun大 對您，小弟覺得可惜（目前），您的發言立意良善，您的論點，言之有物。 但，過多的批評字眼，模糊了您的好意，甚已成負面。 如您舉例，火場中的消防設備不足（能添購），逃生門堵塞（能移除），火場突破點（能從消防人員的專業加強訓練）。 還有大樓住戶，在（可行且安全）的情況下，您說他會不想嘗試救出一身家當嗎！！ 何況，火場外尚有（雲梯車，大型重機具及政府資源）雖不一定是完封救援，也會是最佳隊型。 以上供您參考。 |
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會員：小小羊兒10141203 發表時間:2016/3/11 下午 12:09:42第 3058 篇回應
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| 補充, 有感而發 小小羊曾認識一友人,因原生環境的侷限長時間懷才不遇,而時時處於秀才遇到兵的自我感慨之中,不由得養成了一種攻擊防衛式的態度...結果後來終於有緣魚躍於大海,卻一直很難相信大海裡的神龍跟過去經驗裡的"兵"完全不同而無法放下過去防衛的心態去傾聽與看見...真的是很可惜,看到他明明己幾乎得到過去想要的能有人懂,卻自我局限,錯過了好多... |
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會員：還真10138289 發表時間:2016/3/11 下午 12:03:41第 3057 篇回應
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| Yun大, 你都相信浩鼎解盲失敗無望了, 何不另尋標的, 在這浪費時間 難道我們這些人都是傻子嗎 ? 我們為何在這裡, 是不是有你沒看到的地方呢 ? 想想, 基亞解盲失敗人氣是如何 ? 浩鼎解盲失敗人氣又是如何 ? 差異在哪裡 ? |
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會員：小小羊兒10141203 發表時間:2016/3/11 上午 11:50:00第 3056 篇回應
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| YunYunHome大... 忽然想到, 您會不會是還沒注意到浩鼎討論版不只5112版呀? 實際上浩友們討論函括的範跟面向很廣耶.... 譬如唯惟大請您移駕的聊天室 http://www.berich.com.tw/DP/TalkTalk/Talk_Detail.asp?ii=144562&CNpg=1 浩版上能人者眾,深縱橫廣妙,無所不包,若願見察必有所受益之處.^^ |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2016/3/11 上午 11:43:53第 3055 篇回應
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| 頑石大，jm大， 我也不是廟公，是旁邊掃地打雜的，廟公是版主大大 另外一直以來我都樂於當個快樂的海綿，小的所知有限也不敢野人獻曝 不過若想到有趣的東西或網路新聞也很樂意與大家分享 5112雖然只是一個圖騰，"畫出來的餅"，但確是我們(對員工，股東，公司，甚至政府也都是吧)的希望與願景 驅動著我們持續努力認識醣女，了解與支持投資源源不絕的動力，甚至可以說是盡可能做到超然的境界 真正超然我想是"無怨無悔"，不過這是神人級的舉止，很難的 Yun大， 其實您寫的內容都言之有物，也非空穴來風，如唯惟大所說，可以拓展浩友更寬廣的視野 不被侷限(或沉醉)在一廂情願的思唯也挺好的，畢竟數據結果還沒出來，任何情形都有可能 只要本著實事求是，不過份渲染某些事件或情緒上的認知，浩友都是"求知若渴"的"洗眼恭讀"的 我認為免疫療法是未來主流趨勢已無庸置疑，多醣能否激起多大的免疫反應， 其實與KLH, 821...或許才是主要原因吧，所以這也是未來833所要改進努力的方向， 是否9針之後持續施打，維持患者IgG, IgM濃度就可以達到"慢性病"的目標 還是會變成"免疫疲勞"，說真的，也是科學性的問題，藉由臨床試驗數據才能獲得精確的結論 就如同假如台大錄取率為2%,50個人只有1人能夠上台大的話 隨便一個人你會直覺認為台大的機率很低 但或許版上大大台大的機率是10%,甚至20%.... Who knows? 同樣別人臨床試驗失敗可以借鏡參考，但與822是否成功或失敗都算是獨立事件，沒有必然或不必然的關係 藥的是否大賣也有許多因素， 大賣的要威爾鋼就是突然發現另外用途的"確幸"，還有立普妥當時在研發初期過程還一度要放棄研發.... 必須承認先前PD 187/229...浩友誤判1st time 解盲不如預期...浩友誤判2nd time ASCO....是否會再造成誤判，大家心理都有底，以我而言會用"審慎樂觀"來看 因為M PFS, P VALUE有太多干擾因素，目前只有公司高層等少數人知道真相而已 |
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會員：有恆10141521 發表時間:2016/3/11 上午 11:38:23第 3054 篇回應
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| Yun大 “9周後有產生抗體，才需要付錢嗎? 9周後沒產生抗體，就不用付錢??? 這樣，obi-822要如何能賺錢? 能賺多少錢? 另一個問題是，有幾個病患願意抱持著試試看的心態，來等9周? 別忘了obi-822藥救治的對象是最嚴重的乳癌移轉，有幾個人願意賭?再花了一堆錢，9周後不知道有沒有療效?” 小弟請問yun大 若可能有四成~六成機會能讓癌末病患病情好轉，甚至NED，您不願意試嗎?不願意付錢嗎?有證據顯示癌末二點轉移的病患都撐不過9周(連cyclophosphamide都可延長病人的無疾病存活期)？ 至少小弟願意,相信眾浩友們都願意,不知yun大您呢? |
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會員：路人癸10141499 發表時間:2016/3/11 上午 11:16:24第 3053 篇回應
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| YUNYUN大 同樣的用一句話 回應你 道不同不相為謀 另 "雖千萬人，吾往矣" 這句話應該用在張董及翁院長上 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/11 上午 11:15:46第 3052 篇回應
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| 浩鼎的價值不像看空派，看得那麼糟，但也不像看多派，看得那麼好 我最討厭的人就是，都已經解盲未過關了，還想企圖阻止他人解析並公佈真像 你以為你幾句難聽的話，就能阻止我嗎? 但，不會只有我一個人發現，應該是很多人都已經能真正解盲，也知道浩鼎的投資價值已經不像從前那樣了 市場自然會給他公道的，但能漲到1000，就算很驚人了，還再喊什麼3000，5000，就是害人害己了 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/11 上午 11:14:33第 3051 篇回應
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| Yun大 3/9 請您參考的文章 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3228158/ 雖是失敗的例子 但它也是醣分子疫苗 也打了cyclophosphamide (300 mg/m2)一次 也是針對metastatic breast cancer (MBC) 只是對應的抗原不同 Table 3 顯示12週的中位抗體滴度 Figure 2.為 Kaplan–Meier curves of time to disease progression Figure 3.為Kaplan–Meier curves of survival duration. 對822而言 是很有比較參考價值的文件 請您看過 想過後 再來結論如何 謝謝! |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2016/3/11 上午 11:11:23第 3050 篇回應
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| YUNYUN大 您似乎忽略了聯合用藥的市場 如果其它癌藥可以延長生命, 而輔以obi可以治癒 那市場又是如何呢 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/11 上午 10:52:27第 3049 篇回應
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| 雖千萬人，吾往矣！ 就用這句簡單有力的一句話，回應一大堆情緒性發言！ 我相信許多默默不出聲的人，才是比較理性，願意接受我從另一個角度來解讀浩鼎解盲失敗，以及後續的發展 腫瘤協會ASCO中公佈了詳細數據後，浩鼎股價應該能漲一波，但真的，該出還是要出，不要留戀 多醣體的免疫療法，最大的致命傷就是免疫反應太弱，療效太慢，就像中醫那樣，很難被市場接受的 除非有國際大藥廠願意在拿到藥證前，提供金額驚人的『預付』的權利金，以贊助浩鼎繼續走下去 不然，就真的只是一群科學家在難以被市場接受的多醣體的免疫療法，也走不遠 身為投資人，實在沒辦法陪著她們走下去 我相信是有機會拿到藥證，但市場規模真的令人質疑，真實世界的療效恐怕會遠遠低於人體試驗中的療效(有經過設計與安排) 大藥廠絕對都知道這事情的 別忘了，幾年前就有一家免疫療法新藥的公司破產了 Dendreon 所研發的前列腺癌藥物 Provenge，其原理是免疫療法，可激發癌症患者本身的免疫系統，辨識出癌細胞，予以攻擊，2010 年時取得 FDA 核准上市，當時，投資市場對它寄予厚望，甚至喊出一年可帶來數十億美元營收。 然而，這卻是「有夢最美」，實際上 Provenge 所帶來的營收遠遠不如預期，2012 年，營收 3.253 億美元，2013 年，營收 2.837 億美元，主要原因來自於藥價過高，以 2014 年藥價，總療程需耗費 10 萬美元，但效益又相當有限，而且退款率過高，在營收遠遜於預期下，Dendreon 只好進行一連串裁員與樽節措施，2013 年更換執行長，但仍無法改善營運狀況。 2014 年 11 月 10 日，Dendreon 宣布破產，列舉 6.64 億美元債務，資產則只有 3.646 億美元.... http://finance.technews.tw/2014/11/16/dendreon-bankrupt/ |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2016/3/11 上午 10:51:18第 3048 篇回應
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| 頑石大 我支持你！ |
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會員：還真10138289 發表時間:2016/3/11 上午 10:51:15第 3047 篇回應
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| 頑石大, 你真是好脾氣好清晰的理性脈絡, 欣賞你 ... 敵不動, 我不動, 敵先動, 我早已隨風而去 ... |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2016/3/11 上午 10:44:47第 3046 篇回應
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| YUNYUN大 其實您是個不錯的人才，小弟倒很賞識其才，但也從其中看到了您因為卓越下的孤寂，其實以您的層次，所缺的只有一點點東西，境界上就差一小步， 小弟歡迎您來聊天版多對我指點江山，因為懂的實在沒您多，真心之言，還望考慮一二，相信在意見上有您的指教，會助於小弟操作籌碼更穩定也更精彩， 同時亦希望透過您的獨到眼光，協助找出公司治理漏洞，使小弟此股東予以企業更好之監督， 如果您願放下成見與寬納小弟的無禮，隨時歡迎過來長駐指教！ 另，頑石大也是塊瑰寶，他與眾大們無惡意驅趕您，僅是希望您能找到知音，希望您也包涵，其實您沒發現在聊天版上的許多人都很欽佩您的專業嗎？！ 最後，小弟，沸大，旋冠大，向前大，Iriswu大，烏鴉大，mouth大，等眾大，在隔壁版，真心誠意的恭候您的大駕！ 讓咱們過去四四六六抹掉，重頭開始瞭解彼此，扶持彼此，可好？ 唯惟 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/11 上午 10:40:19第 3045 篇回應
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| 解盲前，由於對生醫技術的不了解，而對浩鼎有過高的期待 解盲後，透過自己的閱讀與了解，才了解到浩鼎obi-822的限制與現實 如果還沒有像我有這樣的轉變，代表你還沒解『盲』 讓我再用一個很簡單易懂的方式，再講一次，看看你能不能解『盲』： 病患就如同失火中的大樓 病患的免疫力，就如同大樓本身的消防設備 病患會得癌症是因為免疫力低下，就如同大樓失火是因為消防設備有問題，無法按照設計即時撲滅火苗 治療癌症的藥物，就像外部派來的消防大隊 浩鼎解盲未過關，證明了一件事情，obi-822不是仙丹妙藥，雖然副作用低，但對於免疫力太差，撐不到9周的病人是無效的 ( 就像失火中的大樓本身消防設施狀況太差，火勢蔓延太快，消防大隊難以即時灌救 ) 雖然obi-822有廣用性的特性，療效時間，可以徹底殺光癌細胞，不需要先做基因篩選，但發揮作用時間太慢(多醣體免疫療法本身的限制，不論如何努力，發揮作用的時間是很難明顯縮短)，導致解盲未過關，也將導致未來應用上的限制 沒錯，為了證明obi-822具有條件性的療效，在做人體試驗時，是可以事先篩選病患，篩選出同樣乳癌移轉，但免疫力相對好，能撐得到obi-822發揮療效 (就像消防隊為了測試新買的滅火設備，刻意挑選還有機會灌救成功，大樓本身消防設備狀況比較好 ) 但，真正投放到市場時，obi-822篩選免疫力比較好的病患，意為著把很多商機都檔在門外 而且，所謂的篩選免疫力比較好的病患，還沒辦法用科學手段馬上驗出來，必須用嚐試性的投藥看看…. 試問，9周後有產生抗體，才需要付錢嗎? 9周後沒產生抗體，就不用付錢??? 這樣，obi-822要如何能賺錢? 能賺多少錢? 另一個問題是，有幾個病患願意抱持著試試看的心態，來等9周? 別忘了obi-822藥救治的對象是最嚴重的乳癌移轉，有幾個人願意賭?再花了一堆錢，9周後不知道有沒有療效? 最後，很可能變成，試過其他治療都無效的病人，在絕望之餘，才會來試試obi-822 但，這類病人通常都已經情況更加惡化，本身的免疫力恐怕也都變得太低下，根本撐不了9周… 結論就是 obi-822拿來治療 第一、二期的乳癌是最適合的，因為第一、二期的乳癌病患免疫力通常不會太差，當然能夠輕易撐過9周( 在現在醫學技術下，乳癌算是一種慢性病了) 然而，不幸的是，為了能快速拿到藥證，obi-822的人體試驗對象必須是情況最糟的乳癌移轉(比較快復發或死亡) 也就是，我願意相信obi-822是個神奇的藥物，但因為他的限制，導致他的市場會很有限 為了快速拿到藥證，再往下一階段發展，obi-822注定要去賭，要去嚐試治療其實最不適合治療的乳癌移轉 我覺得這一切是因為新藥審查制度上缺陷，嚴格要求要有足夠數量的病患有療效，才算有療效，不能只看有療效的那部分，而且在短時間內，恐怕也很難改，因為免疫療法其實不是傳統西醫的作用方式，反而比較像中醫 ( 中醫確實有療效，但卻被認為不夠科學 )…. |
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會員：superjoe10141522 發表時間:2016/3/11 上午 10:35:48第 3044 篇回應
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| 狗吠火車,別理啦! 給臉x要臉,可憐...... |
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會員：路人甲10135334 發表時間:2016/3/11 上午 10:33:27第 3043 篇回應
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| 頑石大 辛苦您了, 對您的肺腑之言, 小弟拜服 其它的請放寬心吧 |
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會員：Lu10141514 發表時間:2016/3/11 上午 10:31:39第 3042 篇回應
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| 各位大大： 不要回應，就是最好的回應！ 謝謝！ |
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會員：股海無涯10132713 發表時間:2016/3/11 上午 10:22:09第 3041 篇回應
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| 唉~這世界上真的有人已經給你面子、給你臺階了，說話還這麼沒禮貌 看來我真的老了，不瞭解網路世界人與人的應對原來是這樣的... |
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會員：chen605310138636 發表時間:2016/3/11 上午 10:17:23第 3040 篇回應
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頑石大大你好, 讚 |
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會員：小頑童10141398 發表時間:2016/3/11 上午 10:15:38第 3039 篇回應
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| Yun大: 我想頑石大大是誠意跟您交流, 被您這樣負面解讀.....您這樣太不禮貌了吧? 內心是怎麼樣的人,看到的世界也會長那樣 |
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會員：jm042310140224 發表時間:2016/3/11 上午 10:14:13第 3038 篇回應
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| 這樣說就不對了 你沒聽過俗諺， 乞丐趕廟公 頑石大雖不是廟公 也輪不到你口出惡言 只有自己沒有別人 |
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會員：nina999910139545 發表時間:2016/3/11 上午 10:07:40第 3037 篇回應
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| 會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/11 上午 10:01:43 會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/11 上午 10:01:43 寫這麼大一篇，不如簡潔有力的說：你給我滾! 建議以後不要浪費自己的時間寫這麼多字，也不要浪費他人時間去讀這麼多字 這正是浩友想說的話,由你自己說出太好了 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/11 上午 10:01:43第 3036 篇回應
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| 寫這麼大一篇，不如簡潔有力的說：你給我滾! 建議以後不要浪費自己的時間寫這麼多字，也不要浪費他人時間去讀這麼多字 特立獨行就是我的風格，不人云亦云也是我的風格 看不順眼，就是要講；有人走向歧途，也是要講 小弟言盡於此。逆耳之言、不情之請，望兄考慮考慮。 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/10 下午 11:32:15第 3035 篇回應
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| Yun大， 記憶中，您是農曆年後開始登版發言的。當初許多老資格的浩友還非常歡迎您對浩鼎的支持，也對您蒐集資料的速度相當佩服。 小弟可能是最早跟您展開論辯的，不過那是關於浩鼎與中裕兩家公司的比較問題。在浩鼎解盲前，您似乎是浩友當中最堅定的支持者，不容任何人挑戰浩鼎的前景與新藥王者的地位。您不只發言的頻率高，且每篇內容都有相當分量，一時之間5112的版面大約一半以上都是您的發言。其實從那時開始，此版就逐漸變成您的場子，因為許多浩友發現無法與您對談，都轉到其他三版去討論了。 或許因為期望高所以失望大，所以解盲之後您對浩鼎的批評也是浩友當中之最。對決大多數的浩友而言，大家好像看見了一個完全不同的人，更不知要如何跟您溝通。 或許正因為您發言的數量龐大，所以可能很多浩友都沒有注意到您2/25下午的關鍵轉折發言。這之後，您改用反話來表示您對浩鼎的支持，有時看得其他浩友霧煞煞，搞不清您對浩友究竟是褒是貶，所以也發生了一些沒來由的言語衝突。 小弟不解的是，您對於您的想法是完全的執著，無論是公司或其他浩友的說法、分析是什麼，您只相信自己的判斷甚至是您的預測。公司說法，您或接受或不接受，全在您一念之間，也讓小弟不解。而您對其他浩友發言的貶抑與批判，實在也是招致其他浩友反擊的主因。其實，與大家心平氣和的討論事理，真的有那麼困難嗎？ Yun大，您既然花了時間寫了這麼多文章貼在此版，自然是希望其他浩友也能分享您的心得，互相交流切磋。如果其他浩友都避走他版，又有何趣味？ 再說，必富網討論區雖說是人人皆可發言，可是做人上還是講個先來後到。您對於在版的老浩友不予以尊重，讓其他浩友覺得不想再光臨此版，連開版的攬條條大都鮮少光顧，豈不有鳩佔鵲巢之譏？ 小弟觀察，您時不時地還是會提出有價值的資訊與觀點，對浩友多有幫助。小弟給您的建議，是調整您發言與批評的方式，讓大家更能跟您良性互動。這樣5112版又能恢復往日的榮景，大家都必然樂見。若您還是堅持自己的風格，認為其他浩友是燕雀不知鴻鵠之志，那麼小弟建議您另外開闢一個討論區 (發表新話題)，將此版還給其他浩友。 小弟言盡於此。逆耳之言、不情之請，望兄考慮考慮。 |
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會員：小米舟10141842 發表時間:2016/3/10 上午 09:49:30第 3034 篇回應
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| 非常贊同mouth大的高見，昨晚去朋友處泡茶聊天，昏頭昏腦沒睡好，胡言亂語讓大家見笑了。 |
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會員：mouth10141177 發表時間:2016/3/10 上午 09:24:55第 3033 篇回應
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| 如果我以擲銅板來判斷明日多空 理論上,只要我擲的次數夠多,我的勝率就趨近五成 但大家會告訴我,擲銅板做決策不好,因為交易成本問題所以長期你會虧損 所以科斯托蘭尼說要有51%的勝率,並且要有2%大賺 如果我把銅板變成兩個,然後在擲銅板的時候心中默念各式法號增加助念 這樣不行了,我變成再擲筊,問鬼神 擲銅板能不能是決策定機率的方式?當然可以,只是可能很笨 那麼,卜噬,易數,占星當然也可以,差別只是我們現階段無法量化出統計的數字 學科學的人,對不能量化的事物,是該保持戒慎懷疑 但是,有科學心態的人,應該著力於找出卜噬,易數等的科學學理 即使,最後證明其無效,是個笨方法(我們的浩哥臨床,不是就是在做一樣的事嗎?) 雖然我個人不通易理 不過,如同我之前說的 "老事物,常常有大智慧" 以我自身的投資歷程,形而上的通常就是解答之所在 |
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會員：Aming10141623 發表時間:2016/3/10 上午 09:10:26第 3032 篇回應
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| 華哥大是先挑出13支股票才由易經去佐證，他的選股與浩鼎買點皆屬高手級，必有令人學習之處。 |
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會員：superjoe10141522 發表時間:2016/3/10 上午 09:03:30第 3031 篇回應
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| yunyun小, 唯唯大叫你再對822型號花露水行三跪九叩？你聽懂了嗎? 如台醣所言: 暸解易經，命理，卜卦，我認為是多一項工具，可以double check 原先的判斷，趨吉避凶。只是提供 給大家一個研究的方法! 你懂易經,紫微斗數多少? 如果不知道,而段章取意這些人,請滾出浩版,不送!! |
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會員：還真10138289 發表時間:2016/3/10 上午 08:49:09第 3030 篇回應
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| 小弟贊成浩版能有多樣化的看法, 邏輯, 統計, 易經, 夢境都可以 信不信憑個人修為根基, 至於玩股票玩到只剩靠卜卦、算命...... 這種人不會在浩版出現 ... |
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會員：小米舟10141842 發表時間:2016/3/10 上午 08:35:52第 3029 篇回應
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| 哈∼曾宗銘立委，不問許多癌症患者殷殷期盼癌症新藥研發成果，正是不問蒼生的寫照。漢文帝敬畏鬼神，還創造了有利蒼生的文景之治。 同意Yun大的言論是利益哪些蒼生？不同意又崇拜了哪些鬼神? |
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會員：jm042310140224 發表時間:2016/3/10 上午 08:07:15第 3028 篇回應
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| 錯誤的類比 邏輯錯亂，前言不對後語 |
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會員：小米舟10141842 發表時間:2016/3/10 上午 07:56:57第 3027 篇回應
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| 問蒼生也要問對人啊∼問道於盲，好比浩鼎的解盲，你不參考參與實驗的科學家言論，而去相信媒體記者,立委，名嘴。 占卜只是計算出一現象，要如何解讀這現象，錯綜複雜，各憑本事演義。好比浩鼎解盲，有人說失敗，有人說成功。 |
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會員：藍格10141529 發表時間:2016/3/10 上午 07:16:43第 3026 篇回應
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| 浩友水平之高，由“不因人廢其言”此點可證， 另，華哥大拋出易經卜卦之論，甚覺新鮮……， 有戰國諸子論百家爭鳴之感， 但信者恆信，依版上大之智慧，應各有判斷，自有取捨…… |
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會員：jm042310140224 發表時間:2016/3/10 上午 06:52:06第 3025 篇回應
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| 不問蒼生問鬼神 認同Yun大所言 |
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會員：叮噹10141821 發表時間:2016/3/10 上午 03:00:47第 3024 篇回應
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| 恕我不能指名道姓的大大： 請問你是GOOGLE正在研發中的人工智慧嗎測試版嗎? 雖然你提供了不少數據，會用人類語言抬槓，但感覺你的判斷和邏輯有點問題！ 請問研發失敗了嗎？你是失敗的作品嗎？你怎麼逃出來的？你會被銷毀嗎？ |
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會員：應許之地10141362 發表時間:2016/3/10 上午 12:42:13第 3023 篇回應
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| 各位大大： 小弟認為有信仰當然是有力量之好事。但神佛讖緯符命靈修感應之說，均為個人體驗之範圍。或許有大大擅於此道，但無法驗證或接受公平之事在投資版面似乎會有模糊焦點？如果是讓專業的大大來主持，開個浩迷命理討論版會不會比較好？否則一下子阿拉啟示、聖靈感動、某某大師開釋、某神佛下凡、某靈宮驗廟之籤詩、紫微塔羅鐵板神算、鳥卦米卦，充斥版面豈不亂哉？ 話又說回來，我蠻好奇：有哪一位大大是因為領受上述的啟示而躲過解盲後的下跌？ |
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會員：小米舟10141842 發表時間:2016/3/10 上午 12:16:26第 3022 篇回應
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| 易經--理、象、數 理：形而上的學說 象：天文、風水、地理 數：科學、數學的運用 現今科學文明的社會，仍然萬變不離其宗。 【http://news.tvbs.com.tw/life/news-630783/簡單講，求助於算命的人大部分都是傳說中的魯蛇...】 Yun大~媒體說什麼，傳說說什麼，你就信什麼，這好像跟盡信算命而不知思辨一樣啊~ 以我的邏輯推斷你真的不必浪費時間打那麼多字，大概我的語文邏輯和數理邏輯都比你強吧~承讓了。 【如果投資已經影響到你的生活，甚至是健康，沒辦法好好睡覺，你就該認了，趕快賣了，停損出場，關上螢幕，從此別再碰股票，認真讀書、努力工作，把虧掉的錢再賺回來就好!不要搞到最後，投資無成，讀書也無成，工作也搞砸，那才是真的世界末日】 還不錯~還有自知之明，切記!保持心境平和~多讀點書，預祝你賺大錢~ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/10 上午 12:06:34第 3021 篇回應
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| 本版各位大大一般來說都有研究或閱讀浩鼎基本面，技術面，籌碼面與心理情緒面，如果又暸解易經，命理，卜卦，我認為是多一項工具，可以double check 原先的判斷，趨吉避凶。宗教信仰也是如此，有信仰才有力量 |
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會員：比爾10141933 發表時間:2016/3/10 上午 12:02:03第 3020 篇回應
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| 本來不想寫，那就請您高抬貴手，別再來寫了 別總是說一套做一套，臨陣磨槍又不帶套 必富網確實不一樣，尤其是浩版， 但自從你無所本，總喜歡牛頭套馬嘴，高談闊論胡亂指責..., 原本九成九的高標，來了個大負值，標準暫時因你而拉低也是必然 還好，大夥們有堅定有包容有分享有熱情有非常多你沒有的情感 不用多久，這平均值又會回到九成九，而你沒事就別浪費時間堆糞了 有空賞賞自己的花，玩玩自己的鳥， 當有天你可以不再憤世嫉俗，不再自以為是，不再亂述誤導， 即使只是浮上來說聲Hi,大夥還是會包容你的，乖乖的，好嗎？ 本來不想寫，哈哈，一顆一顆再一顆... |
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會員：JM10139061 發表時間:2016/3/9 下午 11:53:30第 3019 篇回應
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| 統計結果是幫助我們做決策,而非就是決策. 同意華哥大的看法: 易經、紫微斗數確實都是統計學的範疇(也包括星座),所以都可以是決策的參考工具. 最後的決策當然得就所有取得資訊進行綜合研判,那就憑各自造化了. 完全不懂的東西本就沒辦法也不該當作自己的參考,但應該也沒立場去指責懂的人拿來當參考. |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/9 下午 11:40:25第 3018 篇回應
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| Yun大， 同意您對投資與占卜的看法。 易經是高明的生命哲學，可以指導我們賺了怎麼活、賠了怎麼活。漲時別貪多，跌時莫氣餒。 但是要拿易數來做投資決策，小弟是難以想像了點。 |
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會員：JM10139061 發表時間:2016/3/9 下午 11:37:04第 3017 篇回應
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| 按科學實證精神,在毫無根據下,對於沒研究過的事物,直接投否決票,是很不科學的... |
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會員：應許之地10141362 發表時間:2016/3/9 下午 11:27:52第 3016 篇回應
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| 摘錄YumYumHome大所言： 『真的，如果玩股票玩到開始求助於卜卦、算命，真的別再玩股票了，因為這代表你已經不是理性的投資人了，你只會做出不理性的投資決策而已....』 這樣真的有點危險，我想到三十年前那些去拜陰廟求明牌的彩迷... |
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會員：潘中韓10141277 發表時間:2016/3/9 下午 11:21:42第 3015 篇回應
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| 來啊！ 威武......................... 關門！ 放GO!........................ |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/9 下午 11:16:59第 3014 篇回應
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| 本來不想寫，但忍不住要講：真是好慘，玩股票玩到只剩靠卜卦、算命...... 最相信風水算命的反而是三十而立的壯年人，其次是18到29歲的年輕人。為什麼有這樣的現象呢？命理師和人力銀行推測，這和青年的低薪就業市場，脫不了關連。 http://news.tvbs.com.tw/life/news-630783/ 簡單講，求助於算命的人大部分都是傳說中的魯蛇... 居然越來越少人是因為選擇相信合乎邏輯的推斷? 看樣子我還真的是浪費時間寫了這麼多心得，我還以為必富網會不依樣... 真的，如果玩股票玩到開始求助於卜卦、算命，真的別再玩股票了，因為這代表你已經不是理性的投資人了，你只會做出不理性的投資決策而已.... 不理性的投資決策將會是你產生鉅額虧損的開始，而且洞會越來越大 如果投資已經影響到你的生活，甚至是健康，沒辦法好好睡覺，你就該認了，趕快賣了，停損出場，關上螢幕，從此別再碰股票，認真讀書、努力工作，把虧掉的錢再賺回來就好! 不要搞到最後，投資無成，讀書也無成，工作也搞砸，那才是真的世界末日 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/9 下午 07:34:03第 3013 篇回應
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| 華哥大 謝謝您的解析 小弟心領神會中 頑童大 小弟統計不好 也不識顏老師哦 |
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會員：小浩迷10137673 發表時間:2016/3/9 下午 07:12:10第 3012 篇回應
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| 法說上張董說授權會比較快，我應該沒聽錯吧，我聽很多次。 |
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會員：小頑童10141398 發表時間:2016/3/9 下午 07:03:05第 3011 篇回應
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| 華哥大大您好: 小的也上過顏月珠的統計耶...但我必須承認我全部忘光 哈哈哈 那時候是外系去加簽選的 她人最好,都給加簽 浩克大,您也上過顏媽的統計呀?? |
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會員：superjoe10141522 發表時間:2016/3/9 下午 06:53:24第 3010 篇回應
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| 華哥大, 易經是中國老祖先的智慧結晶,奧妙無比! 有空多上版多給浩友指點一番, 給你100個讚!! 可否在懇請解說: 若asco 數據ok , 後市看法呢? 感謝你了!! |
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會員：蔡老師10140100 發表時間:2016/3/9 下午 06:51:15第 3009 篇回應
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| 想想對照金庸筆下的鹿鼎記, 現實生活中,我們浩友們不也正在寫一本"浩鼎記". 為自己的信念而奮鬥. 而有些阿貓阿狗的反派角色,心理我還是尊敬的. 起碼從一而終. 但若有時正派又忽而反派之流,忽正忽反,神經錯亂, 可真是畫虎不成反類犬. 在其它地方還可畫虎爛, 來到這光明頂,群而剿之,剛好而已!! |
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會員：華哥10138399 發表時間:2016/3/9 下午 06:35:30第 3008 篇回應
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| superjoe大 : 感謝您的回應! 持久的浩克大 : 大學時顏月珠的統計學沒好好上，現在做實證有點吃力。其實易經、紫微斗數把它當作一門統計學來看，也就不會那麼排斥或者認為是怪力亂神了! 算算我們也是同學! Wison37大: 您好!感謝您! 我們有同好--以易經八卦的六爻用神作為人事時地物的風險管理。 對4174 obi822乳癌新藥的後續發展，得主卦『天火同人』，協同一致。應爻在六爻子孫(戌土)，世爻在三爻官鬼(亥水)。代表原先都在一片樂觀之中，子孫爻代表醫療、醫藥或是乳癌新藥，官鬼爻代表疾病，從來子孫剋官鬼，意味obi822乳癌新藥對病患是有療效的。然而，動爻在六爻，動化退子孫(未土)，得變卦『澤火革』，主革新、變革。子孫化退，或許指數據不佳，後續須調整改革，但對乳癌病患是有療效的。(當然還要看占卜時的日令，這很重要) 另外，從紫微斗數的流年天干四化來論述，今年丙年『天同化祿』。女性的哺乳器官歸類為天同星，因此推論乳癌新藥在今年有正向的契機。 另外，再論靜態的『風火家人』卦，內部結構應爻(子孫巳火)生扶世爻(妻財丑土)。『天時』的部分以巳午月(農曆四、五月)為最佳，巳午月應爻(4174)得月令同氣旺相，並能生扶世爻(投資人)。因此，個人推測4174的真正決戰點是在2016年5、6月(ASCO)，如是正面的繼續持有；反之，就該做個了斷了! 因此，2/21的解盲結果也就沒那麼重要了! 也不用理會近期的風風雨雨。這也是我方在2013年底進場，決心等待2016年5、6月決勝點的原因! (以上僅供參考) 最後，再次感謝Wison37大、持久的浩克大、superjoe大對於我『主觀』的論述有所關注!謝謝! |
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會員：Lu10141514 發表時間:2016/3/9 下午 06:31:43第 3007 篇回應
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| 張董在美國，應該是去談ASCO的發表內容，收稿最後日期：3/15。 現在談授權還太早，發表後再談，較妥！ 純屬推測！ |
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會員：小浩迷10137673 發表時間:2016/3/9 下午 06:19:32第 3006 篇回應
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| 謝謝台醣大說明，張董在美國，不知道去辦什麼事，會是談授權嗎。 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2016/3/9 下午 05:13:28第 3005 篇回應
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| 突然想起一句名言: "見賢思齊焉，見不賢而內自省也" 第十人就像一面鏡子一樣，時時提醒著我們世界上有另外一種聲音也不錯 就好像我去曾立委的臉書瀏覽了一下，對其"英勇"質詢舊部屬的行為稱讚有加的人也不少 激起對立能夠喚起極端的支持者(深藍或深綠)，但對普羅大眾來說多屬於中間(中堅)份子，冷靜與理性 財訊有一期在報台灣最有錢的幾個里，中南部不比北部，有錢人也是很多 天地之大，非你我所能掌控， 822反應率就算"差"到像賀癌平一樣用於1/4患者也可以成為新股王而當之無愧 實在沒有必要被流言左右，雖然版上大大幾乎不會為之所動，"雖千萬人吾往矣"，不過周遭人一定會友勸戒之聲 例如我的親友見跌停就拼命要我賣，我當然懶得理他們 ~~ 翁院長如果事後證明清清白白，又有誰能給聲道歉? 更何況事後也無補 這才是潔身自愛，致力學術為了土地國家與人民的悲哀吧 哪怕只有幾隻瘋子在咬，卻只要一口就很痛了，痛心的痛 連大公子說公眾人物要可受公評，如果硬要扣個帽子說這是公評，也可笑的很吧 |
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會員：wison3710140346 發表時間:2016/3/9 下午 04:40:31第 3004 篇回應
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| to 華哥 數字掛如你所言.前幾日按文字掛占得“天火同人掛.變.澤火革掛“似乎與浩鼎目前狀況吻合.看來收割之期不遠了 |
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會員：mark10139058 發表時間:2016/3/9 下午 04:12:56第 3003 篇回應
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| 一直以來潛水吸取各位前輩的經驗, 因為專業能力不足, 就一直保持沈默 看到最近的Yunyun之亂, 順手google一下這名字 發現原來YunYun大在mobile01也是赫赫有名的 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2505505&p=1 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2430138 雖不敢肯定是同一人, 但其文章內容, 嗆人的語句都十分相似 各位前輩都是有德, 見識廣博之人 有錯誤觀念要糾正, 但別真的為此動怒, 不划算啊! 接下來還要一起見證台灣生技起飛, 版面還需要各位灌溉 一點淺見... |
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會員：應許之地10141362 發表時間:2016/3/9 下午 04:05:58第 3002 篇回應
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| 抱歉，誤植YunYunHome大的大名 |
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會員：應許之地10141362 發表時間:2016/3/9 下午 03:57:28第 3001 篇回應
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| TO唯惟大： 這是我看過浩版最有氣魄的發言，敬佩敬佩！ TO YUMYAUMHOME大： 其實浩友要好好感謝您，因為在大部分的浩友都暫時不想談論之時，您維持了版面的活絡。 雖然這第十人或者是反派角色並不討喜，但也讓我們不斷去檢視公司的目標與願景、檢視自己的長投配置與心臟強度。 謝謝您替大家找資料、也引起眾大大的高見來交流∼ 至少對我們這些曾經經歷二百五的浩友來說，應該是不會被嚇著的∼ 不知道現在你的部位有沒有像您的發言風向一樣，進行相關的調整呢？ |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2016/3/9 下午 03:34:17第 3000 篇回應
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| Yunyun 就算822只有明星花露水驅蚊的功效，老子掌握的資金，多到都能把它隨時穩在幾百，這樣你爽嗎？ 還是你要去湊個50e來，再對822型號花露水行三跪九叩？寡人就勉強同意讓你插一股吧！ |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/9 下午 02:47:01第 2999 篇回應
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| Yun大 對呀! 您是針對抗體均相化來比較的 " 吳宗益解釋，正在發展中的新藥，有60％以上都是單株抗體，但因技術限制， 目前市售的抗體藥物，都是含有多種不同醣體結構的混合物，效果不好，生產成本也較高。 中研院團隊利用酵素反應，將抗體藥物的醣分子混合物，改造成具單一醣分子結構的均相化抗體。 實驗發現「均相化」改良後，淋巴癌藥物效果增加5.7倍，乳癌藥物增加10倍，流行性感冒藥物增加3至4倍。 " 這跟醣分子疫苗引發抗體量的多寡 有何關聯? 我看不出來耶! 請指教 謝謝! |
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會員：猜想10136148 發表時間:2016/3/9 下午 02:23:43第 2998 篇回應
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| Yun大 您的論點: "輕易可以增加這麼大的倍數，可見原本醣分子的免疫反應有多麼微弱...." 也許您可以參考這篇文章 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3228158/ 若沒空看全文 只看 Table 3 也可以 敬請指教 謝謝! |
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會員：rabbit10136567 發表時間:2016/3/9 下午 02:07:28第 2997 篇回應
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| YunYunHome, 浩鼎害你賠，林北沒啥同理心，連可憐都不想可憐你， 盼望你換個標的，讓你的人生有機會再次海闊天空。 我聽說心悅蠻不錯的，賣精神病用藥的。 P.S. 錢你的，投資看你自己，有投資記得分享，我會把你當成反指標。 |
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會員：JM10139061 發表時間:2016/3/9 下午 01:06:16第 2996 篇回應
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| 又看到狐狸尾巴...是要搖擺到何時...唉... |
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會員：superjoe10141522 發表時間:2016/3/9 下午 01:04:05第 2995 篇回應
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| Yun大~ 如果不想相信公司,那就請你別投資，把他賣了吧!不用費盡心力到版上說些543,好嗎? |
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會員：小米舟10141842 發表時間:2016/3/9 下午 12:48:21第 2994 篇回應
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| Yun大~ 任何比較都是相對的；任何評論都是主觀的。 你主觀意識認為浩鼎不值得投資，那就別投資，看不到未來那就別買股票，看衰他那就去放空他，悉聽尊便~ 說一些似是而非的言論影響不了有思辨能力的人。 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/9 上午 11:54:15第 2993 篇回應
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| 輕易可以增加這麼大的倍數，可見原本醣分子的免疫反應有多麼微弱.... 不知道浩鼎能不能撐到用上中研院最新的研發成果???最慘的是，得另起爐灶....換個名字，找另一批人，繼續一起作夢.... 中研院團隊利用酵素反應，將抗體藥物的醣分子混合物，改造成具單一醣分子結構的均相化抗體。實驗發現「均相化」改良後，淋巴癌藥物效果增加5.7倍，乳癌藥物增加10倍，流行性感冒藥物增加3至4倍。 http://www.cna.com.tw/news/ahel/201603080137-1.aspx |
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會員：561910141205 發表時間:2016/3/9 上午 10:58:18第 2992 篇回應
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| 關於公司經理人在1月賣股，小弟看法如下。 PD誤判，必有風聲，必有傳聞，必有人知。若要苛責，股市裏每天都有“内綫交易”。所謂内綫交易，衹要不過分，可以理解，不必苛責。（剛進去的柯大佬，就是太超過，明顯觸法。） 除了内綫交易法律外，證券交易法規對於特定人經理人的買賣也有防堵管控機制。交易前要申報，但每日成交10張以下可以事後才申報。再者，最後買進日必須隔半年，才能賣出。最後賣出日必須隔半年，才能買進。 浩鼎經理人若在1/18賣出股票，他最快衹能在7/18才能買進股票。也許6月ASCO就傳來轟動好消息，也許簽下高額權利金，也許7/18股價已升過前高。總之務實來看，小弟可以理解體諒部分經理人在解盲前賣股，關鍵在小弟不做短，小弟看好趨勢和2035遠大前程。 |
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會員：黃李10141253 發表時間:2016/3/9 上午 10:26:45第 2991 篇回應
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| 小散戶大: 公司派1/18轉讓只能説2/19解盲符合內控,也就是不可能在2/18前解盲(公司本來就說月底解盲,2/19只能算月中),無法推論一定是2/19解盲 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/9 上午 09:56:25第 2990 篇回應
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| 小浩迷大 各位大大 國外報導與公司公司英文版公告是一樣的, 參考中文公告即可掌握重點, 如果法說會有聽10次, 應可掌握公司與學者專家在說什麼 公告重點與( )個人補充如下 僅供參考 1英文版有提到這次研究要評估轉移性乳癌病患的臨床利益與免疫原性 clinical benefit and immunogenicity (immunogenicity免疫原性:指抗原分子能誘導免疫系統發生免疫反應，產生相應抗體或效應T淋巴細胞的能力) 2雖然主要療效指標(primary endpoint)未呈現統計學上顯著意義 但參與試驗的病人若產生IgG、IgM免疫抗體反應，在無惡化存活期PFS(progression free survival) 都可看出非常顯著的改善，總體存活率(OS)方面也呈現明顯的正面趨勢。這些訊息對於未來全球三期臨床試驗設計，有無比重要的意義和價值。 OBI-822/821一般耐受性良好美有安全疑慮,完整結果分析將在即將來臨的國際科學會議提出報告 (在無惡化存活期PFS(progression free survival) 都可看出非常顯著的改善,個人猜測應是P value < 0.001 Most authors refer to statistically significant as P < 0.05 and statistically highly significant as P < 0.001 less than one in a thousand chance of being wrong) 總存活期因還在追蹤觀察已看出正面趨勢) 3台灣浩鼎總經理黃秀美指出，這項試驗明顯證實了OBI-822產生抗體的能力，而且對能產生有效抗體的族群，證實具有非常顯著之臨床意義。 (成功的證明醣分子抗原可當標靶,也能說明藥為什麼有效,要拿藥證要能說出藥為什麼有效) 4OBI-822 多國多中心臨床試驗計畫總主持人黃俊升認為此一試驗乃在有限的樣本數下，試圖找出乳癌疫苗可能有效的族群。初步結果顯示，OBI-822能讓產生免疫反應的患者獲得明顯的效益，研究團隊非常振奮，將進一步分析這些數據，希望更明確地選擇治療族群，在未來研究確認OBI-822的治療效益。 (特別注意本次臨床是試圖要找出乳癌疫苗可能有效的族群,以棒球來比喻這次揮棒是犧牲安打,雖未得分但一二壘跑者已分別佔上二三壘,只要再來一支落點不錯的安打或全壘打就會的得分,很幸運的是有效的族群已經找到了 ) 5H. Rugo醫學博士認為，這項研究顯示主要療效指標(primary endpoint)雖然未呈現統計學上顯著意義，但對有免疫反應表現者証實以免疫療法治療乳腺癌患者的有效性；這些結果和數據將支持下一步全球性三期臨床試驗研究，其結果也可進一步闡明OBI-822價值，作為此一充滿希望的新產品註冊基礎。」 http://www.obipharma.com/index.aspx?lang=eng&fn=news_content&no=17 公司英文公告版 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/9 上午 09:24:02第 2989 篇回應
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| 真的，浩鼎的OBI-822真的不是很稀奇的東西，他現在還有個專有名詞 腫瘤相關醣類抗原（Tumor-associated carbohydrate antigens，TACAs），也有公司專門在販售相關原材料 http://www.seebio.cn/Article/zlxgtlkytacastumoras_1.html |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/9 上午 09:17:10第 2988 篇回應
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| Bloomberg 的新聞只是整理一下公司派的講法，沒什麼新鮮的內容 |
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會員：小散戶10134411 發表時間:2016/3/9 上午 07:57:27第 2987 篇回應
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| 黃李兄， 你提及：2月初報紙及雜誌都以確定的語氣説2/19解盲... 這傳聞的來源可能今天的新聞解盲了。 早上的新聞提及，公司員工一月共賣133張股票，不過都在一月十八日前賣的， 不違反公司規範解盲前一個月內不可買賣股票的規定。 因此，這一部份(2/19解盲的傳聞）應還不致於有資訊不對稱的問題。 |
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會員：小浩迷10137673 發表時間:2016/3/9 上午 07:32:59第 2986 篇回應
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| 台糖大，小弟英文不好，可以大約翻譯一下嗎，謝謝。 |
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會員：有FU的人10136189 發表時間:2016/3/9 上午 12:15:47第 2985 篇回應
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| 感謝台醣大的分享 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/8 下午 10:47:03第 2984 篇回應
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| Bloomberg 彭博公司，1982年創立的經濟性媒體集團 報導OBI 822解 http://www.bloomberg.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?capId=34863370 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/8 下午 10:28:51第 2983 篇回應
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| 美通社（PR Newswire）中文全稱「美國企業新聞通訊公司 報導OBI 822解盲 PR Newswire 是一個為公司新聞與公共關係提供服務的大型通訊社，在全世界超過十國以上設有辦公室，使用語言可達40種，影響範圍可括及170個國家和地區。美通社可向數千新聞機構和5500個以上的網站業者、網上資料庫和其他機構，以新聞稿新聞照片、多媒體演示等形式為受眾發布新聞信息服務，並提供工具讓公司客戶能針對特定受眾宣傳與評估效果。 OBI Pharma Reports Topline Results From OBI-822/821 Randomized Controlled Phase 2/3 Clinical Trial In Patients With Metastatic Breast Cancer TAIPEI, Taiwan, Feb. 22, 2016 /PRNewswire/ -- OBI Pharma, Inc., a Taiwan biotech company (TPex: 4174), today announced the topline results of the Phase 2/3 study of OBI-822/821 (formerly OPT822/OPT821), which evaluated the clinical benefit and immunogenicity of the investigational immunotherapy in patients with metastatic breast cancer. Based on the data available to date, the study (Protocol Number OPT-822-001) did not meet the primary efficacy end point of progression-free survival. However, patients who demonstrated an immune response (IgG or IgM) showed highly significant improvement in progression-free survival and the secondary endpoint of overall survival is trending towards statistical significance. OBI-822/821 was generally well tolerated with no major safety concerns. Full results will be presented at an upcoming international scientific conference. "The interesting and somewhat complex results achieved with this novel mechanism of action indicate that OBI-822 may have a benefit in patients that are able to generate an immune response," said ChiunSheng Huang, MD, PhD, Professor of Surgery and Director of the Breast Center at the National Taiwan University Hospital and Principal Investigator of the study. "Further understanding of the data will help us identify the patient population that will see the greatest response to OBI-822 therapy and further assist physicians in their efforts to more effectively treat metastatic breast cancer." "While the study did not meet its originally designed primary endpoint, the encouraging efficacy seen in patients who demonstrated an immune response to the vaccine support the validity of an immunological approach to treating breast cancer and these data will help us develop a global phase 3 study that will provide the data to further elucidate the value of OBI-822 and support the registration of this promising new product," said Hope S. Rugo, MD, Professor of Medicine, Director, Breast Oncology and Clinical Trials Education, University of California San Francisco Helen Diller Family Comprehensive Cancer Center and OBI-822 investigator. "Based on the positive immune response results and the overall safety of OBI-822/821, we will meet with the regulatory authorities in Taiwan, US, and Europe to discuss the most appropriate design for an upcoming global phase 3 clinical trial," said Nathan Chen, MD, PhD, Chief Medical Officer, OBI Pharma Inc. 第一段提到highly significant improvement in progression-free survival 個人猜測 應是P value < 0.001 Most authors refer to statistically significant as P < 0.05 and statistically highly significant as P < 0.001 (less than one in a thousand chance of being wrong). |
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會員：superjoe10141522 發表時間:2016/3/8 下午 06:37:54第 2982 篇回應
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| 華哥大, 文章很讚, 希望常上版,分享心得,感謝!! |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/8 下午 05:50:25第 2981 篇回應
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| 華哥大 讚啦 小弟搞統計 不懂易經 |
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會員：華哥10138399 發表時間:2016/3/8 下午 05:20:28第 2980 篇回應
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| 102年12月我的易經占卜老師在我提供他13檔股票中，選擇1檔股票就是4174，要我全力買進。當時230元，揪團買了*00張，開啟了我對4174的研究。假設obi-822成功上市，比照賀癌平每年所能產生69億美元營收，用DCF Model(自由現金流量折現模型)訂價，4174股價在2023年至少3000元以上，當然是重押。(後來才發現有4174會到5112元這個版面) 既然重押就要努力做功課! 證券分析是我的專業，除了基本分析及技術分析外，個人還以紫微斗數來提供股市的擇機效果，以易經六十四卦作為擇股效果的依據。 易經最高指導原則為變易、不易、簡易，人事時地物自有其定劫數。從這個邏輯推衍，每檔股票都有其先天格局。而從何處區分其先天格局呢? 個人就以證券代號4碼拆成前2碼為上卦，後2碼為下卦，取得個別股票的先天八卦。其次，將公司經營績效(或股價)設定在『應爻』，我輩投資人設定在『世爻』，進而推衍『應』『世』兩者的對待關係。 在實證的過程，發現3008先天八卦為『火地晉』，應爻(父母)生扶世爻(兄弟)。 重點來了，2330先天八卦是風火家人，應爻(子孫巳火)生扶世爻(妻財丑土)。子孫代表忠貞得主事者CEO、研發設計、醫生醫療(從來子孫剋官鬼-疾病)，妻財代表金錢福報。這是一個很棒的格局，對待如同一家人，上下相親。 重點再來! 4174、4147先天八卦也是風火家人，無怪乎兩者是生命共同體。 看了這版兩年多，在這風雨飄搖之際，希望可帶來版有些許溫暖! (以上僅供參考!) |
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會員：黃李10141253 發表時間:2016/3/8 上午 10:15:26第 2979 篇回應
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| YUN大: 2月初報紙及雜誌都以確定的語氣説2/19解盲,我在版上説2/19不是下旬與公司說法不合如果真的2/19我會很失望,公司公布2/21解盲時讓我信心直接打折市,因為就股市來說2/19與2/21是一樣的,有人事前知道日期,那資料呢?所以2/19決定零成本參加解盲 放空有如各種理由就如買進一樣,我認為查借券放空是不會有結果的,要查就去報紙或雜誌的消息來源,但這樣會不會又有說干涉新聞自由 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/8 上午 10:05:59第 2978 篇回應
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| 天命大 謝謝提供賀癌平市場細部分析,美國之所以會成為偉大國家除了自由民主法治外便是吸引人才, 以國家人民的福祉為最高原則,另外美國是統計治國,台灣浩鼎只是解個Top-line 的盲, 其他還會有細部次族群與足以證明其臨床療效的統計分析尚未公告,在完整報告公告前,實不宜以個人偏見憑感覺來評論 ,相信美國FDA已瞭解癌症免疫療法的特性與彈性藥物審查法規,OBI822這顆醣藥是創新的革命性安全性的藥物,假如療效獲得確認,美國人需要她 台灣人也需要她 歐盟日本韓國也需要她,全世界都需要她 醣女是無可取代的寶 以下是OBI822 OBI833已研發或規劃中的適應症 美國2016年預估新增病例與死亡人數 ,醣藥的成功是癌症病患的期盼 將救了無數的人 Estimated New Cases lung cancer 224,390 breast cancer 249,260 Colon 大腸 95,270 + Rectum 直腸 39,220 = 134,490 Ovary 22,280 Pancreas 53,070 Stomach 26,370 Estimated Deaths lung cancer 158,080 breast cancer 40,890 Colon + Rectum 49,190 Ovary 14,240 Pancreas 41,780 Stomach 10,730 Cancer Facts & Figures 2016 http://www.cancer.org/acs/groups/content/@research/documents/document/acspc-047079.pdf |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2016/3/8 上午 10:01:19第 2977 篇回應
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| 藍綠惡鬥真是無言，國怋檔再這樣下去恐怕會市佔率越來越小 當官要有品，沒有品啥都沒用，讓人家看笑話而已 市場上好壞最後會回歸理性，只有真相與事實千金百鍊 政客民代都只有準備遭民眾唾棄罷了 這些換腦袋的立委沒看到S小姐興奮的抗癌成功分享她的喜悅嗎? 822只要能救人，無論多少病人受益就是極大的功德 https://www.facebook.com/SerenitysJourney/?fref=ts "Hi all! I have good news.... My OBI 822/821 phase 2 trial had good enough results that they are moving on to phase 3 ( I think this month). For all my warriors in arms ask your oncologist about it! On another note I am such a baby.... I am so f#%*#%* tired of getting stuck with the damn needles! It makes me shudder each time I know it’s coming. And to think I have to do this for the rest of my fab ( truly) life! Ugh! Hope you all are feeling well and happy! Peace out xox. Serenity" |
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會員：walker10141977 發表時間:2016/3/8 上午 07:27:58第 2976 篇回應
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| 借券來避險，這個理由說得過去 另外請教一下，為啥解盲前沒人知道結果？ 小弟參加過國內某上市公司舊藥新用的實驗，不知道和浩鼎這種盲測的嚴謹度有多大的差異？ |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/8 上午 07:02:57第 2975 篇回應
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| 公司 解盲程序相當誠實保密 讚 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/8 上午 12:55:55第 2974 篇回應
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| 在公布解盲前，根本不可能有人知道解盲結果，偏偏一大堆人總是圍繞著內線消息，緊盯著放空的布局....難道不能只是擔憂解盲結果不如預期? 另為免內線交易之疑慮，特別選在周五下午收盤後5點，才取得臨床試驗委託之統計公司交付解盲後初步數據，公司經再三確認及分析後，即於周日下午召開記者會，向社會公開說明解盲結果 http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1624551 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/7 下午 05:43:07第 2973 篇回應
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| 新藥開發評估專家、台北榮民總醫院婦女醫學部科主任莊其穆今表示，OBI-822 解盲解果不如預期，其實並不意外。 寫錯了吧?台北榮民總醫院婦女醫學部科主任不是莊其穆,而是顏明賢，不知道是不是記者故意寫錯? 莊其穆確實是在榮總，但只是其中一個主治醫生，而且從經歷來看，也不曾擔任過婦女醫學部科主任，只是其中一個科別遺傳優生學科主任(但，榮總的門診別中根本沒有這個科別，顯然只是刻意分一個小科別，給他一個主任頭銜掛一下，其實只是比較資深的主治醫生) http://wd.vghtpe.gov.tw/obgy/Fpage.action?muid=3&fid=3559 而且，莊其穆的門診其實沒什麼人....3/9的門診目前還能預約到3號.....通常這種預約量少的，都是給現場掛的人.... 剩下不多寫，反正大家都看過病，都預約過，大概知道這種門診冷清的醫生是什麼樣的醫生.... 難怪他這麼有空砲浩鼎 難怪只好安排他去作新藥"評估".... 如果是私人醫院應該會覺得這個醫生產值太低.... |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2016/3/7 下午 04:56:30第 2972 篇回應
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| 無情大又有最新的預測資料了，大家不妨上去看看 ==================================================== Yun大， 股票要不要"以不變應萬變"，昨天看民視名人堂對龍千玉專訪，她離婚後又遭遇喪父喪女之痛 體會到"生命中最正常的就是無常"，所以我是認同這點，但還是要看操作對象而定 如果是績優股，肯定長期投資報酬會最大，業績不穩定或非績優股擇要選擇做波段 浩鼎是不是會好到讓大家"跌破眼鏡"? 我想應該很難，因為畢竟解盲沒過 但是若去除一切不利的教主說的影響結果的四個因素，就難說得很了 所以無情大也很迷惘的對藥效很好或不好給了50%,50%一半一半機率 相信與反對各有支持者， 所以當反對的一方選擇賣出持股，相信的也暫時卻步，導致解盲後股價低迷 但6月會見真章，能上ASCO要不就很好，要不就也不錯，很差是上不了ASCO 投資生技新藥本來就需要賭的成分，不然天底下哪有無故掉下來的禮物，沒碰到鳥屎與磁磚就偷笑了 |
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會員：Mark10138628 發表時間:2016/3/7 下午 04:21:43第 2971 篇回應
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| YunYun Home大 數據出來後您再評論也不遲,不差這幾個月的,至於您現在說的都有討論空間,正不正確也只有看過數據的人才知道 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/7 下午 02:54:44第 2970 篇回應
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| Mark大 解盲前要極力看好 這樣股價才會高 解盲後要極力看壞 這樣做空回補的差價才會大啊 而且借券不是一般投資人可以做的喔 這次又有多方面的配合 你就知道勢力很大了 在這裡的只是傳遞上面訊息的小兵而已啦 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/7 下午 02:51:26第 2969 篇回應
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| >拿藥證一般市場也認為是在兩年後的事了 >為何要現在一直強調勸建議大家拿到藥證以後要跑? 真可聯，居然看不懂我的意思，要不要考慮問問隔壁鄰居的小學生呢? 把我當作空方???? 哈哈哈哈哈….. 難道在解盲後，不再把浩鼎看得那麼好也錯了? 不早就講過了：隨著越來越清楚知道未來能賺多少錢，股價就會慢慢靠近長期合理價格 現在，解盲未過，不論如何都是代表著某種意義 如果822是神藥，怎麼會有病人還是死了或復發? 喔，要等9周才開始有效? 但，這是要治療很嚴重的乳癌移轉耶???? 有幾個病人等得了9周? 不過，FDA核准藥證時，只需要知道對什麼樣的病人有療效又安全，就可以了，沒要求能夠救活全部的病人 這點也是現在拼命看空的人，根本不想知道的事情之一 這麼簡單寫，還看不懂，真的小學要重唸 對照解盲未過關後，一大堆人狂批猛罵，我就知道台灣投資人還是一樣瘋狂 看好的時候，像見鬼一樣；看壞的時候，也是見鬼一樣 跟你理性討論科學與合理推斷，不論多空的人都罵我，真的很好笑 但，只要浩鼎拿得到藥證，有個可靠的『依據』，好像拿到一張空白支票興奮，台灣投資人根本不管到底能賺多少錢，如我前面所描述的狀況，股價一定天天噴出 ( 一大堆公司拿到藥證後，沒幾年就破產倒閉，為什麼? ) 到那時，隨便喊個目標價也有會信…. 把未來可能漲的空間，一口氣漲完 既然如此，當然是等到拿到藥證就可以賣了，還等什麼? |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/7 下午 02:36:12第 2968 篇回應
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| Mark，你不知道什麼叫做解盲嗎？不知道什麼叫做投資嗎？ 解盲後，依據現況再調整目標價，很奇怪嗎？ 如果你作投資，都是以不變應萬變，你一定會輸到脫褲子，就這樣 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/7 下午 02:09:58第 2967 篇回應
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| 空軍精銳盡出 網軍之前講的怕大家太快就遺忘了 所以要重複的講 各種癌症都有篩選病患的例子 免疫療法也不例外 免疫療法也需要個別化研究製作抗體的時間 各有各的適用範圍 拿藥證一般市場也認為是在兩年後的事了 為何要現在一直強調勸建議大家拿到藥證以後要跑? 難道是很快就要拿到藥證了嗎? 看來空軍是吃了秤砣鐵了心 非要股價下來不可 不只很多媒體配合 連立委都來圍剿了 中研院和浩鼎若不自己再拿些東西出來現 大概這股勢力也不容易就這樣罷手了 也好,早一點讓市場看清楚到底是最大的騙局還是最好的投資機會 |
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會員：Mark10138628 發表時間:2016/3/7 下午 01:54:21第 2966 篇回應
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| Yun大 這是解盲前你說的 -------------------------------------------------------------------------------------------- 按照國外新藥股的股價走勢來看，浩鼎目前的發展階段，股價早該破1000元 但，浩鼎卻還卡在600多元，其實就是台灣的投資環境中，跟本不具備新藥投資的DNA 然而，台灣投資市場向來都是比瘋的，特別是新鮮的題材，例如多年前的新銀行股、太陽能股 當新銀行股、太陽能股只是小賺一筆時，投資人像抓狂一樣，瘋狂追捧 更不用說，浩鼎有可能在今年或明年，先獲得一筆預付款，而且浩鼎只會真的越來越賺錢，不像新銀行股、太陽能股只是曇花一現 到時，台股投資人會有什麼樣的反映??? 回頭一看，靠：600多好便宜，只可惜，早知道聲四起…. -------------------------------------------------------------------------------------------- 解盲後 我只看到最後一句話,600多改成400多就可以了. 您可以等數據出來再來評論嗎? 你現在說的是正確的? |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/7 下午 01:12:36第 2965 篇回應
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| 要刊登到ASCO，一點都不難，好嗎? 因為從來都沒人砸錢用Golob H-KLH去做人體試驗，醫藥界都想知道結果為何，當然會刊登 相關的研究其實不在少數，但在浩鼎之前，大家都在等別人衝第一，不然浩鼎如何能拿到技轉? 關鍵是所公布的數據到底如何 >OBI-822是至今唯一以非蛋白質的方式產生抗體的「主動免疫療法」，為First and Best in Class，同時也是全球少數對於有出現免疫反應的病人即相當有效的藥物。 早在 2013年，美國Progenics藥廠發展的GM2-KLH/QS-21 抗黑色素細胞瘤藥物的三期臨床試驗結果失敗， OBI-822 和GM2-KLH/QS-21 此兩種藥物都是以醣抗原為主體的免疫製劑，免疫誘發機轉極為類似。 正確來說，OBI-822是至今唯一以Golob H-KLH的方式產生抗體的「主動免疫療法」 你寫出這種明顯錯誤的論點，可見得你一點都不用功，你講的結論可信度很低 能不能成為世界第一個以醣抗原為主體的免疫製劑，目前還不清楚 >>因為OBI-822的市場約HERCEPTIN *2倍以上,可有50% 的乳癌市場跑不掉。其中最難治的三陰性乳癌 10~15% 更是目標市場中最佳用藥需求. 在解盲未過關後，還講得這麼樂觀，統一自己有砸錢買嗎??? 浩鼎說全球第三期要先作病患篩選，如果沒產生抗體，就從名單中移除 但，解盲未過關，他代表的意義之一就是，沒產生抗體、沒療效的病患不在少數，才會影響到整體數據 雖說不用基因篩選病患，但同樣也是需要某種篩選(例如沒產生抗體、沒療效的病患)，不也同樣在使用上有限制 再講一次：為了拿到藥證，臨床試驗是允許篩選病患，讓數據好看一點，但真實的世界中，藥物需要挑選病患，能有多大的市場價值??? 要不要在拿到藥證就跑，看你自己了~ 除非OBI-822比HERCEPTIN有更顯著的療效(又快又有效)，但OBI-822需要8~9周才產生抗體，有幾個乳癌移轉能撐到這麼久??? ( 乳癌移轉的腫瘤太多，傳統化療、放療都不可能做太多次，癌細胞很難清乾淨 ) 就算拿到藥證後，在真實的世界中，在已經很嚴重的時候，有幾個人敢先花一筆錢試試看能不能在8~9周後產生抗體、有療效??? 我看除非是現有乳癌藥物都沒效(腫瘤沒有縮小)之後，才會抱持著死馬當活馬醫的心態，來試試看能不能在8~9周後產生抗體、有療效 ( OBI-822在治療過程中反而會讓腫瘤擴大，有幾個人願意試? ) 這樣的限制下，OBI-822 能有多大的市場??? |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/5 下午 09:43:15第 2964 篇回應
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| 新藥投資本來就是全市場風險最大的，你不知道嗎？ 那你現在知道了 |
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會員：比爾10141933 發表時間:2016/3/5 上午 12:02:05第 2963 篇回應
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| 拿到藥證其實並不難，只要夠安全，有點療效，不用很顯著，都拿得到藥證的(類似的話至少講三次) 怎不去拿幾張"這麼好拿的藥證"來瞧瞧 說台灣製的新藥會被打折扣，你看病還會問醫生這藥是德製美製還是烏魯木齊製？ 說台灣不適合發展新藥，還不如做學名藥，那你跑來浩版幹麻，來亂的嗎 說ASCO會後揭露的數字，不是跌破雞鴨紀錄就是飆到警示，這是被你唱衰的台灣研發的，你確定會飆，不是說台灣不適合發展新藥？大漲大跌你喊的動嗎？ 又說結論就是拿到藥證趕快賣，但我已開始祈求讓你可以更快賣， 你說年底前沒授權就如何如何的，嗯，有空去買幾本談判學的書(你應該也滿愛看書的)，再研讀一些關於授權相關的資訊，真是太淺見了 大廠開你所謂預付款支票就要趕快收，又不是傻了，去看看夏普(都快破產的公司)，如何提著腦袋花時間，磨出鴻海出比對手高非常多的高價及附帶條件收購 每個人投資都希望賺錢，但人生除了錢還有很多不亞於或更甚於錢的事物， 你了解這次上櫃募資資金已足夠應付原計劃的全球三期所需嗎，絕不是你一直強調沒大廠支持錢不夠... 就算部份金額這次拿出來買庫藏股，你也不知解盲後得到的理想數據能減少三期規模是否足夠 但我能有信心跟你說，只要公司往正確的方向前進，即使再增資，即使我們力量只有一點點，彙集起來力量肯定小不了，我及親人目前並無人罹癌，但我知道一人生病影響的是整個家庭， 台灣有機會產生一家帶給全球癌友好的生活品質，延長壽命的機會甚至治癒的希望 不支持沒關係，別在那五四三的自以為很強的論述 你很認真找資料，這很多人肯定，但似是而非,指鹿為馬的論述，會誤導很多人 或許跟我一樣跑錯版面，又或許跟我一樣偶爾需吞個幾顆先，哈∼ 各位神人大大，見笑了，勿怪！ |
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會員：叮噹10141821 發表時間:2016/3/4 下午 11:13:40第 2962 篇回應
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| 感動ㄝ大的看法，吾心有戚戚焉，(評論常寫幾句對的就來一句錯的)，之前看了幾次，之後我都直接跳過。 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/4 下午 11:05:28第 2961 篇回應
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| Yun大， 解盲前跟您抬槓，說浩鼎風險比中裕大的，就是小弟。小弟當時的邏輯，就是822的二期臨床 proof of concept 數字還沒看到，但是中裕已經在做三期，走 BTD 。 不過小弟也只是理論上說說嘴，解盲前一張也沒跑。不是信任公司經營層，而是對自己的存活曲線模型太過自信。 結果不如預期，小弟第一個反應不是誰騙了我，而是究竟 822 用藥後造成的是怎樣的存活曲線，才能讓它在兩個關鍵 PD 數字之下還讓實驗組的 pfs 無明顯差異？從跟幾位浩友的交流中，發現這是可能的，而這個新的存活曲線，還真的跟張董所形容的臨床結果若合符節。所以小弟想還是擺著等翻牌，現在不急於思考進出。 我們都是沒看過數據的人，對822療效的估計都是猜測的。看過數字但沒有股票的人說的話，是否就不值得聽，那要看是什麼人。小弟認為 Dr. Ruso 應該是最沒有 bias 的人。若她說對能產生抗體的病人有效，那就應該是吧！這跟崇洋無關，而是她應該最沒有誘因幫浩鼎說好話，包括心理層面的誘因。 如果您認為要投下真金白銀才能證明說話由心，小弟也只能尊重。 |
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會員：感動ㄝ10141081 發表時間:2016/3/4 下午 09:36:23第 2960 篇回應
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| Yun大， 你轉貼了一大堆別人的資料 但評論常寫幾句對的就來一句錯的 目的為何？ 有股票嗎？ 想買低價嗎？ 想補券空嗎？ 抗體的產生要有針對性 舉了那麼多專業的文章 但連小朋友該有的基本常識都沒有？ 中醫可以治癌症？ １００個治好幾個？１個？３個？有像人家這種二三期的實驗數據和圖形嗎？ 免疫療法的原理和中醫很像？ 增強免疫力就可治癌？ 你要不要再去研究一下甚麼是癌症啊？ 還有一些無憑無據無法證實的事 請不要拿來洗版 很傷大家的眼力啊 |
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會員：頑石10140865 發表時間:2016/3/4 下午 09:25:34第 2959 篇回應
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| Yun大， 小弟這些年來，有聽說國際大藥廠跟新藥公司進行業務合作、策略聯盟，也聽說過大藥廠將新藥公司全資收購，但是還真沒聽說過投資入股這回事。要說在市場上收購股票來做股東賺差價，更是沒有聽說。 有些事情不是想當然耳，更不能輕易 “以己度人” ，因為這些國際藥廠只賺他們該賺的錢，就是靠做藥、賣藥賺錢，不是賺投資的錢。 浩鼎股權集中度高，大藥廠很清楚這種公司是買不下來的，所以跟本不會給 offer 。我們還是老實等授權金吧！ |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/4 下午 05:41:37第 2958 篇回應
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| 同意Yun大的看法 股價就是一切 隨著時間過去, 會有越來愈多人知道解盲數據內容 若真的是這麼正面, 勢必要隨著時間表現在股價上, 股價應該要慢慢墊高才是 剛解盲大家怕基亞事件重現, 股價不理性跌停可以理解 但現在資訊漸漸出來 萬一再度跌破長紅低點, 就應該要知道危險了 不知韓美藥業有沒有人研究其訊息跟股價的相對關係 但是他是從2015年初就開始起漲的, 拿到授權金公布時反而是相對高點 永遠都會有人先知道訊息, 而表現在股價上 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/4 下午 05:34:49第 2957 篇回應
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| Yun大 您說的攝護腺癌實驗用藥與obi822 不同吧。就算藥的結構相似，但是連結醣分子的方式與數量不同，有效反應也不同喔 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 下午 05:24:17第 2956 篇回應
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| >所以我們最好相信公司以及看過數據的國際專家告訴我們的.數據很漂亮.恭喜..別在自己妄加揣測 講數據很漂亮、恭喜的這些人，他們自己拿出多少錢來投資呢? 說法與行動，我寧可相信行動，因為說可以騙人，行動騙不了人 也許講數據很漂亮、恭喜的這些人，他們財力有限，沒辦法押注在這上面，但在ASCO上看過數據的大藥廠，他們財力雄厚，也需要積極投資未來，如果連大藥廠也看不上浩鼎，你還繼續看好浩鼎，不就很愚蠢? 在ASCO公布數據前，大藥廠還沒機會看到數據，所以沒辦法做出投資決定，這可以接受 在ASCO公布數據後，大藥廠需要時間來作決定，所以沒辦法馬上做出投資決定，這也可以接受 但，又過了半年，今年年底，還是沒辦法做出投資決定，多半是經評估後，市場價值太低，不具投資價值 若是這樣，真的，趕快各自逃命吧! 若是再唬說什麼，自己從市場募資，可以自己獨享利潤，這就真的騙很大了 ，因為在拿到藥證前，大藥廠給的錢稱之為『預付款』，先給你一筆錢，還不肯要? 這就太唬人了…. |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 下午 05:15:16第 2955 篇回應
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| >醣分子單獨無法產生igG或igM(不然就直接打GLOBOH就好何必鏈結KLH),主要免疫反應是來自KLH,醣分子的免疫反應算是附帶產生的 如底下這份中國醫藥科技發展報告 med.ckcest.cn/photos/report/二、糖质科学.pdf 在該報告中，簡單且清楚的提到GLOBO H這類半抗體只能引發微弱的免疫反應，而必須連接到KLH，才會有較強的免疫反義(雖然相較於GLOBO H，是很強烈)，同時還必須添加佐劑 (我推測要有很多條件，所產生的免疫反應才會夠強到足以殺死癌細胞) 這就是為什麼從來都沒有一款多醣體為核心的新藥被核准上市....(ps.在中國醫藥科技發展報告提到，第一個多醣體癌症治療藥物是 DCVax brain，其實是錯的，因為他也是殺死帶有特定蛋白質的癌症細胞，並不是多醣體) 也就是辨識癌細胞在哪，也許確實不是個問題，但辨識出來後，是否能殺死才是需要研發人員繼續努力的地方 如果張念慈沒唬人，OBI 822居然能殺死部分病人的乳癌細胞，他當然很興奮，因為這麼多年以來，都沒人能提出科學證據證明多醣體的治療癌症的潛力，在這些年，只是一大堆令人失望的一個個失敗 最近一個確定失敗的是Progenics藥廠發展的GM2-KLH/QS-21 抗黑色素細胞 所以，放空者，其實也只是按照過去的失敗慣性，賭浩鼎也失敗，不足為奇 想成為世界第一案例，在真正拿出科學證據證明之前，只會被一堆人恥笑而已 想想第一個提出「地球是圓球體」的哥白尼，在他提出時，曾經被多少人圍剿? 半個世紀後，才由伽利略提出有利的科學證據 就算浩鼎成功的拿到藥證後，這種先天免疫反應較微弱的多醣體癌症治療疫苗，能得到多大的市場，也是未知數，因為免疫反應太慢成能達到頂峰，很多乳癌移轉病患根本撐不到，搞屁? 人體試驗可以篩選病患，但真實的事情能嗎? 中醫已經有許多治癒癌症的案例，為什麼沒有吸引全球的癌症病患來中國、台灣等有知名中醫的國家、地區治療呢? 已經解盲失敗了，別再給自己吃更多安慰劑了....該要看清楚的，還是要看清楚 |
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會員：wison3710140346 發表時間:2016/3/4 下午 04:43:11第 2954 篇回應
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| 數據出來了但你我都不知道.可是五大藥廠看過.市場上沒有祕密.股價如果先漲上去.那才會讓我們看到授權金額.所以我們最好相信公司以及看過數據的國際專家告訴我們的.數據很漂亮.恭喜..別在自己妄加揣測 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 下午 04:33:04第 2953 篇回應
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| 國際大藥廠的投資行動，時間最晚大概在ASCO公布數據後6個月以內，也就是最遲今年年底之前 數據也看過了，也有充分的時間討論、研究，真有如浩鼎講的潛力，大藥廠怎麼會放棄撈錢的機會??? 如果都沒有，這代表浩鼎距離成功拿到藥證的路還很遙遠，又或是市場規模太小等等，反正沒像浩鼎公司自己想的那樣值錢… 我講很多次，嘴巴講與具體行動，特別是拿出大筆鈔票投資，這個行動所代表的意涵才值得信任 其他嘴巴講的全的是理論 因為我們談的是投資，不是單純的科學進展…. |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 下午 04:28:04第 2952 篇回應
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| 臨床試驗分期介紹 資料來源--財團法人醫藥品查驗中心 https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c3s400/categories.html 第三階段臨床試驗（Phase III，治療確認）：受試者人數可能由數百到數千人不等，但浩鼎第三期只有300多人，很明顯是相對少的第三期，所以你說多少人才叫大? 我要強調的是，如果浩鼎沒這麼躁進，先在第二期時，精挑細選病患，確定方向，在好好設計第三期，步步為營，也不至於被空頭狂轟，又被媒體圍剿，讓股東損失慘重 (我只是獲利大幅減少，還好成本夠低，還撐得住，只是很嘔…) 現在，不管怎麼解釋，解盲沒過就是沒過，怎麼解釋都說得通 就算ASCO公布數據，也沒辦法掩蓋掉實驗組的病患死亡或復發的事實…. 因為也有可能被解讀成，浩鼎這藥還是可能只適用於某些人，除非再做大規模試驗，證明現在解析的論述，那又是好幾年，股東能等得下去? 畢竟這是要給人吃的藥物 法人大戶真的在跌停解開後，大舉拋售持股，他們是真的跟散戶一樣，在解盲前沒跑，解盲後才急急忙忙的砍出 只有一點能迎回法人的心，前面講過了，就是如果有國際大藥廠願意投資，就趕快同意，別拖拖拉拉的，還想等到第三期有結果後才接受 先讓浩鼎帳面上有大筆營收、獲利進來，讓股東安心、放心 因為，事實證明，浩鼎與中研院的說明、解釋毫無公性力可言 現在只有真正拿出真金白銀的國際大藥廠，同時最清楚知道藥品市場的潛力，他們的具體行動(提出一大筆預付款)，才可能讓已經對浩鼎失去信新的法人大戶回頭 如果國際大藥廠願意在還沒做全球第三期之前，就拿出令人驚訝的預付款，這才可能讓大家相信浩鼎、中研院所講的話，例如進度會比原本更快、好到跌破眼鏡 其餘的作為，都只是浪費時間，因為照現在的情況，浩鼎撐不到做完歐美第三期臨床試驗的 國際大藥廠的投資行動，時間最晚大概在ASCO公布數據後6個月以內，也就是最遲今年年底之前 換言之，如果今年年底前，還是沒有宣布某某國際大藥廠的投資，提出預付款，幫助浩鼎進行全球第三期 真的，浩鼎在法說會上的講法，就可以很確定都是假的，至少隱瞞了部分不樂觀的事實! 如果還想凹、還想賭浩鼎的未來，請記得這是最後的時間底線 我只再說這一次，以後絕口不提，因為別人的賺賠都跟我沒關，要凹也要有凹的方式與理由，不是把投資變成宗教信仰 |
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會員：黃李10141253 發表時間:2016/3/4 下午 04:05:21第 2951 篇回應
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| 黑輪大: 我的理解是醣分子單獨無法產生igG或igM(不然就直接打GLOBOH就好何必鏈結KLH),主要免疫反應是來自KLH,醣分子的免疫反應算是附帶產生的 我非生技人員純粹是猜的,如有不正確還望海涵,也請版上神人指正 |
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會員：黑輪伯10141808 發表時間:2016/3/4 下午 02:42:08第 2950 篇回應
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| 各位高手 小弟要請教一下 大家都說是針對醣分子產生抗體 無法產生IgG 但是 又說 OBI 822可以產生 IgM IgG 因此，我在想 OBI 822 是不是 對有GLOBE H組成的醣蛋白 產生抗體 所以產生了IgG 那麼KLH只是佐劑 加強免疫訊息的放大呢？ 也就是說 其實 OBI 822的組成是醣蛋白 而非 只是多醣+KLH的化合物 以上看法 請各位指點 謝謝.... |
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會員：Faith10138335 發表時間:2016/3/4 下午 02:25:42第 2949 篇回應
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| YunYunhome大 首先，感謝您提供許多資料 其次，請教您，您提及的 「但，這當然也有可能是病人數太少，比較倒楣，有太多實驗組本身狀況太差 不論如何，為了證明只是倒楣，重新再作大規模的第三期恐怕避免不了的」 1.請教您，浩鼎此次收案病人條件為何？您有親身接觸癌末病人嗎？ 以浩鼎的收案條件來看，在小弟認為，100個裡，有95個都是倒霉的！癌末.... 2.您對「大」規模臨床三期的人數認為是多少才叫大？ 最後，若浩鼎已看到某些數據，才會這樣做，也只為了以病人利益為第一，想為病人拼藥症呢？ 以上，切磋指教！ 比爾大 小弟今天或許需要吃一打，睡覺去！ |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 下午 01:35:02第 2948 篇回應
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| >....把攝護腺的臨床套在乳癌臨床，我是覺得怪怪的，畢竟收案條件不一樣 雖然收案條件不同，但藥物都是相同的，相信作用機制也大致相同 雖然在乳癌這篇論文沒特別講到要篩選病患的情況，但也許只是覺得這是廢話，就沒特別寫了吧? 畢竟，很多論文早就指出以多醣體為主的藥物，所引發的免疫反應都相對微弱，又慢 因此，我還是認為，浩鼎是知道要篩選，但沒篩選其實是因為太過樂觀，提出要作二/三期，卻沒料到找不到夠多的病患 還有，解盲未過關，這多半也代表，就拿到藥證後，整體的療效不見得比對照組好到哪裡去 這也有可能是表明多醣體為主的藥物真的還沒辦法治療癌症，或是療效太慢救不了太嚴重的 但，這當然也有可能是病人數太少，比較倒楣，有太多實驗組本身狀況太差 不論如何，為了證明只是倒楣，重新再作大規模的第三期恐怕避免不了的 |
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會員：布萊恩10140670 發表時間:2016/3/4 下午 01:24:12第 2947 篇回應
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| 謝Yun大、台醣大、老史大 一連串的科學的資料討論與分享！ 謝謝！ |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 下午 12:56:08第 2946 篇回應
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| 嘿嘿，沒注意看到prostate這個字眼，只看到globo H就HI了.... 感謝指正.... |
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會員：老史10140531 發表時間:2016/3/4 下午 12:44:55第 2945 篇回應
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| HI Yun大 您引用MSKCC論文言之有物 可是您引用的論文是攝護腺癌...... 收案條件與劑量皆不同 Patients with relapsed prostate cancer were eligible for the study with the following restrictions 一共收20人分4組，劑量分別是10, 30, 100, 3微克 用這篇文章討論delay response是OK的 但您說到"簡單講，MSKCC在作第一期臨床時，本來就有把病情比較糟的病人在9周後請出去" ~~~~~~~~這是攝護腺癌的臨床，會讓沒看原文的浩友產生誤解 把攝護腺的臨床套在乳癌臨床，我是覺得怪怪的，畢竟收案條件不一樣 MSKCC乳癌一期的文章是Immunization of metastatic breast cancer patients with a fully synthetic globo H conjugate:A phase I trial 2001年11/20發表 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 上午 09:55:01第 2944 篇回應
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| >就像有一堆大樓同時間失火了，而消防資源就這麼多，當然只能挑本身消防設施狀況還不錯的大樓來灌救，最後成功救下來的數率當然還不錯 關於這個論點，我再補充一下： 提到消防單位還挑選大樓來灌救，這種邏輯很怪吧? 沒錯，這就如同為了拿到藥證，做臨床試驗時，挑選病患是一樣的道理 因為臨床試驗的目的說穿了本來就不是救人命，只是證實這個藥的安全與療效而已.... 但，到了真實的世界時，沒辦法挑病患時，才是真正的考驗開始 在拿到藥證之前，真正開始供貨之前，投資人可以盡可能作夢，但記得要趕快醒來就是了.... 太多太多新藥公司拿到藥證後，反而倒閉了，就是因為沒辦法挑病患 所以，看過這麼多相關的資訊後，由於822第一期臨床數據這麼漂亮，只是第二/三期犯了些錯誤(主要是太急了)，我覺得拿到藥證真的不是很難，最難的是拿到藥證後，因為免疫療法本身的種種限制 若免疫療法這麼利害，原理差異不大的中醫(幫助病人找回免疫力)，應該早就消滅了西醫(只是針對病兆殺之，不管免疫力；免疫療法只是利用免疫力去殺，得到長期且無副作用的療效).... |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 上午 09:42:01第 2943 篇回應
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| >這次臨床數據分析也發現只要產生足夠抗體對任何乳癌亞型都有效，也不需檢驗是否有醣分子標靶，因為三個聯集幾乎達百分之百。這兩點是目前乳癌標靶藥所沒有的，會是ASCO的亮點。 沒錯，這也是一個很重要的優勢，但關鍵還是在於實質上的療效，我說的不是臨床試驗的數據，因為臨床試驗可以挑病人，但真實的市場是不能挑的.... 也就是說，如果822要有療效總是要等上一陣子，但問題是乳癌移轉的病患通常都沒時間等，所以822很可能必須要配合其他癌症藥物治療，也就是短時間內先靠其他療法撐著，爭取時間讓822發揮長期療效，但這樣整個療程費用就會比較高，市場接受度就不知道了 但，如果822的長期療效真的超優，就算比較貴，相信也有人願意用 就如同中醫治癒癌症一樣，作用慢，但能徹底治癒 長庚中醫:中醫治療惡性腫瘤的觀點 https://www1.cgmh.org.tw/shcc/information_category.asp?article_id=8 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/4 上午 08:59:05第 2942 篇回應
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| Yun大 雖然免疫療法會有反應延後現象，難能可貴的是這次臨床數據內有很多相關可對應，猜測抗體提高1，2，3，4倍以上時可發現會產生不同的療效，也就是有正相關。因此只要有篩選就能預測未來相當好的療效。 2這次臨床數據分析也發現只要產生足夠抗體對任何乳癌亞型都有效，也不需檢驗是否有醣分子標靶，因為三個聯集幾乎達百分之百。這兩點是目前乳癌標靶藥所沒有的，會是ASCO的亮點。 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/4 上午 08:50:37第 2941 篇回應
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| >篩選病患也沒辦法解決 delay response 的問題。 不對，篩選病患就能解決，這點早在多年前的第一期臨床(就我貼出的部分論文內容)已經能解決，不然第一期臨床數字超漂亮怎麼來的? 就像有一堆大樓同時間失火了，而消防資源就這麼多，當然只能挑本身消防設施狀況還不錯的大樓來灌救，最後成功救下來的數率當然還不錯 本身消防設施狀況很差的大樓，例如這次台南大地震倒掉的唯冠大樓，消費設備始終都有問題，萬一起火，都很難救 當然，灌救成功率夠高，這只是證明灌救技術(新藥)有效果而已，還沒到成了仙丹妙藥，能起死回生.... 偏偏當初浩鼎進行二/三期時，知道要挑，但沒辦法挑對象，才演變成今天這麼大的誤會.... 也就是，本身消防設施狀況很差的大樓，最後還是燒個精光，甚至還波及鄰棟大樓，這可以怪消防人員辦事不力嗎??? |
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會員：許大10137169 發表時間:2016/3/4 上午 07:12:57第 2940 篇回應
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| Yun大: 在此跟你說一聲謝謝 受教了 之前對你的不禮貌影射 在此跟你說聲抱歉. 聞道有先後 術業有專攻 謝謝你的分享與指教. |
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會員：Rudy10141433 發表時間:2016/3/3 下午 07:40:32第 2939 篇回應
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| Yun大， 篩選病患也沒辦法解決 delay response 的問題。 只能看 833 或是再下一代的藥能不能解決囉。 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/3 下午 05:29:02第 2938 篇回應
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| Yun大 就資料來論證。很棒。佩服 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 04:04:52第 2937 篇回應
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| >歐美還有第三期可做, 等二期數據出來再看看 浩鼎在台灣進行的是二/三期臨床試驗，不是第二期或第三期，意義不太一樣 二/三期臨床試驗還是要先做第二期，然後把一些數據交出來，讓主管機關決定是否按計畫繼續進行第三期 當時，主管機關有許可繼續進行第三期 二/三期臨床試驗的好處應該是省下另外再申請第三期的行政作業的時間吧? 要能被允許進行二/三期臨床試驗，當然要有所依據，而依據就是老外作的第一期臨床數據…. 簡單講，台灣的部分已經結束，要嘛就是核發藥證，要嘛就是不核發 若結果是不核發，其實也沒差，只是晚一點拿到，最後就是依據歐美所作的第三期臨床結果，回頭再向台灣申請藥證 也就是，台灣的藥證有可能是最後拿到的…. 但，浩鼎的如意算盤是，不論p值如何，反正就是給食藥署下指導棋，教食藥署審新藥(台灣食藥署不曾真的審過新藥藥證)，並跟食藥署分析，若不准，萬一歐美先准了，就會顯得台灣落後於世界水準了…. 原本浩鼎以為，只要說明清楚，雖然P值數字不理想，但其他數據都很棒，投資人應該能接受，並繼續支持 但，浩鼎沒想到的是，因為基亞事件的隱憂還在，多數投資人總想著反正解盲未過關，先砍先贏，沒什麼好說的 浩鼎這些人大概沒料到，他們講的話居然這麼沒價值，沒有權威性…台灣什麼時後變得如此無法彼此信任了??? 又加上，浩鼎沒料到的是，一大堆抱有各種惡意的人，經由解盲未過關，痛擊浩鼎 不過，這樣的痛擊只是讓還沒來得及上車的人，又有漂亮的價格重新上車 只是，真的要有智慧，才看得出這是個機會 有趣的是，人們總是看到股價漲起來，而紛紛說早知道就要買… 人們總是看到股價跌下去，而紛紛說還好沒買… 難怪，真正能從股市賺到錢的人總是少數人 也難怪，浩鼎還沒跌得很深時，就已經殺出量(這很重要，如我更早之前講過的觀念，行動比嘴巴講更有可信度)，代表有人拼命承接，但不急著拉高作價，考驗著投資人的持股信心 再說一次，浩鼎OBI-822基於大量的研究下，要能符合標準其實很低的新藥核發標準，並不難 最難的是，沒人知道OBI-822市場規模到底有多大，國際大藥廠願意出多少錢拿到授權 |
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會員：心遠地自偏10141241 發表時間:2016/3/3 下午 03:34:16第 2936 篇回應
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| 同意YunYunHome大的說法 公司怎麼可能不知道會有delay response. 但不篩選的原因是可能為了加快時程 若要篩選, 以當初浩鼎的名氣, 說不定要再多花兩三年才可收案完成. 但因為看到一期的效果 已經想好策略 中途有看到有療效的人, 就繼續賭看看會不會過 反正PFS沒過, 只要有一定的人數有效果-->那就用OS去申請藥證試試 接下來就是Yun大講的, 反正台灣藥證不重要, 歐美還有第三期可做, 等二期數據出來再看看 這也是為啥董事長說超乎預期, 因為本來就預期不會過. 的確是沒過, 但看到其他地方有不錯的表現 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 03:34:00第 2935 篇回應
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| Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)的論文還提到: Nine of 18 evaluatable patients had radiographic evidence of disease at the initiation of study. Of these, 8 clearly showed further progression (by radiographic criteria and continued increases of PSA at the same rate of rise as that before vaccination) within 6 months of the initiation of the study. The earliest patient in this group was taken out of the study after 9 weeks because of disease progression. 簡單講，MSKCC在作第一期臨床時，本來就有把病情比較糟的病人在9周後請出去 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 03:04:41第 2934 篇回應
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| Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)的論文提到: Humoral Response to Vaccine. The median IgM and IgG antibody titers against globo H by ELISA prior to vaccination were 0 and 1:20, respectively. IgM and IgG antibodies developed as early as week 3 at all dose levels (Figs. 2 and 3). However, by week 9, median IgM and IgG antibody titers had reached their peak at all doses. 也就是說，本來就知道OBI-822會有 delay response的情況....除非他們根本就沒看過MSKCC的論文 張念慈看到解盲數據後應該是覺得：有delay response的情況....不意外 但，之所以沒辦法篩選病患，應該是法說會中提到：人數不足 但，第二期本來就不要求人數要很多，偏偏浩鼎玩的是二、三期接續著做，當然要有比較多的人，才有可能被核准進行二/三期臨床，但又很難找到夠多的病人，因為缺乏第二期的數據來說服 也許是，本來以為可以找到夠多人來篩選，但實際上沒辦法，最後只好硬著頭皮繼續進行(怕被投資人痛批，啥?花了這麼錢申請的臨床實驗，因找不到夠多病人，要放棄重來?) 簡單講，浩鼎經營層，肯定早就知道解盲不過關的機率很高(大股東也許也被瞞過去)，但又抱持著賭賭看的心態做下去 也許心裡真的是想著，反正最差就是拿不到市場最小的台灣藥證，但歐美藥證不受影響(反正還可以再作一次第三期)，而且還是可以看到有部分狀況好的人的療效 所以，明白新藥遊戲規則的人，一聽到浩鼎二/三期臨床居然是沒篩選病患，一定當場傻眼 大家還誤以為張念慈有豐富經驗.... 總之，該砲的還是要砲，不要把投資浩鼎當作宗教信仰了 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/3/3 下午 02:21:47第 2933 篇回應
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| YunYun Home大: 謝謝您的用心 ! 謝謝分享 ! |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 02:16:54第 2932 篇回應
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| Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)當初對於OBI-822刊載在PNAS的論文，若想正確理解OBI-822的作用機制，應該看這篇論文，而不是瞎猜 http://www.pnas.org/content/96/10/5710.full.pdf |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 01:22:51第 2931 篇回應
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| 到底下連結在 Patent Number 填入9028836，還可以查得到中研院目前取得的美國專利9028836 (去年五月核准)，他整個申請過程( image file )，特別要看Rejection, Applicant Arguments, 當然 Notice of Allowance (核准函)中會提到為什麼要核准，也是重點 http://portal.uspto.gov/pair/PublicPair 美國專利9028836也同時申請了中國專利，若懶得看英文可以看底下的中國專利說明書 https://www.google.com/patents/CN102065868A |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 01:12:02第 2930 篇回應
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| http://www.google.com/patents/US6544952 美國專利US6544952應該就是Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC)授權給浩鼎的專利 與浩鼎在2013年所申請的專利相比，主要差別在於浩鼎改用KLH衍生物，連接Golob H 與KLH的物質也不太相同 (當然是經過多年的研發，找到改良的方法) 在該連結中，還存在著大量的相關文獻與專利 如果有這方面背景的人，應該很容易從這些資料找到支持浩鼎的理由 真的，浩鼎OBI-822並不是靠一己之力，也不是靠MSKCC的力量，而是架構在大量相關研究者的研究成果 只是，大家都在等別人衝第一，砸錢去做人體試驗而已…. 所以很多在觀望的公司或單位，真的都在等著看浩鼎的數據 浩鼎的成功或失敗，很可能只是開啟多醣體作成癌症藥物的始祖 成功或失敗都能很快被分析出原因所在，讓其他公司或單位也勇敢地走出去，更快更好的募集資金 但，浩鼎自己能不能走向成功，其實還是要看台灣人有沒有這種智慧與勇氣，多給浩鼎一些支持與鼓勵 但，無奈的是，台灣最近這些年，總是因為選舉，搞得藍綠分裂，什麼事情都涉及到政治 翁啟惠被大量的圍剿，主要來自於當時蔡英文在宇昌生技案中，跳出來替蔡英文辯護 如今，蔡英文勝選，藍營還是希望能夠在將來扳回來，怎麼可能會放棄任何有機會打擊的機會 浩鼎只是像戰國時代中，秦晉之間的小國—鄭國 秦晉之間的戰爭常常就在鄭國發生 現在就看鄭國(浩鼎)有沒有像當時的愛國商人--弦高，願意犧牲自己個人的小利，去保全鄭國 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 下午 12:39:53第 2929 篇回應
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| 就是PFS的中位數 但，不影響我舉的例子來解釋我的觀點 只要有太多後段名次(提前出局)，他肯定會嚴重拉低PFS的中位數 |
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會員：561910141205 發表時間:2016/3/3 上午 10:52:03第 2928 篇回應
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| 有恆大昨天在聊天板發文，提到他詢問公司一些問題。 Q3因Delay Response及infiltration而判PD的患者，可以要求繼續打完9針？ A:不行 這問答解答了小弟懸在心上的部分疑問。小弟深深感到癌症雙盲試驗的“殘酷”。822的療效超乎預期，推測用藥組有數十人或近百人近乎痊癒。然而可能有五六十人因為Delay Response及infiltration被誤判PD，因而中途停止用藥，沒有打完9針。 誤判PD定生死。沒有EPS的股價，也由誤判牽動漲跌，誤判解盲一定過，誤判ASCO有沒有座位，坐那裡。小弟相信趨勢，信任浩鼎團隊和尹盟主，樂觀看待5112。家人沒有罹患過癌症，小弟“實務”上沒經驗。唯對誤判PD定生死一事，頗有感觸。版上參與臨床試驗的病患之親友，不知能否略述感想？（或者都簽有保密協定，不得公開任何臨床試驗過程和結果？） |
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會員：基本麵10141110 發表時間:2016/3/3 上午 10:42:23第 2927 篇回應
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| 感謝善人大、無名大、Home大的釋疑，浩鼎投資路上有你們真好! 另請教Home大:PFS是平均值的，當然就過不了 ^^^^^^^^^^^^^^^ 小弟記得統計檢定用的是M PFS，也就是PFS的中位數吧?? |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/3 上午 10:19:54第 2926 篇回應
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| 針對公司於法說會所說 G-H只在癌症細胞及受孕胚胎上表現 所以只要懷孕婦女不使用即可, 查了一下, 對於許多化療的藥物確實會對懷孕或是懷孕婦女有影響 822有此考量, 應該也不是一個特殊問題了 . 提供大家參考看看... ---------------------------------------------------- 化療期間意外受孕? 事實上婦女在接受化療期間是很難受孕的，原因有兩點：第一是醫生會考量到療程中所使用的藥物可能造成正常細胞缺損或壞死，所以都會要求患者避孕，以免產生不健康的胚胎。第二點是因為癌症治療期間，許多化學藥物都會影響女性荷爾蒙分泌，部分導致經期錯亂或提早停經 (有些人是暫時性的)，所以受孕機率不大。但若還是不小心意外懷孕的話，通常會建議中止妊娠，以免生出不健康的寶寶。 化療完成後可受孕的時間 當所有療程都完成後，大部分醫生會建議至少休息六個月再受孕，有些學者甚至認為最好等上一至兩年。原因有以下三點： 許多婦女在接受化療期間都會出現經期錯亂或停經問題，所以需等到經期恢復正常、身體調養好之後，確定已開始正常排卵再準備懷孕。 一般來說，化療過後因體內還殘留許多化學藥劑等毒素，會影響卵子健康，而身體排除毒素的時間保守估計約需六個月至一年左右，所以才會建議想要懷孕的婦女先等體內毒素排除後，再準備受孕。 雖說已結束化療，但有些癌細胞很容易在一、兩年內再度復發，所以這段期間屬於觀察期，因此若有考慮懷孕的婦女可和醫生好好討論再做決定。 化療完成後受孕的機會 至於完成化療之後能不能順利受孕，有多方因素須納入考量： 接受化療的年齡 根據研究結果，年輕患者接受化療後受孕的機率較高，平均年齡為30歲以 下，因為30歲前體內的卵子數量較多，相對容易受孕。而超過40歲或越接近更年期 (平均年齡為51歲) 的婦女，因其本身卵子數量不如年輕時多，加上化療容易造成暫時性停經，雖然在經歷化療之後還是有可能恢復經期順利受孕，但有些婦女會因此提早正式進入更年期，情況依個人體質、生活環境和飲食而有所不同。 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2016/3/3 上午 10:06:22第 2925 篇回應
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| 999大: 台灣的現象, 譁眾取寵才有票房. 真相太嚴肅, 太耗時費心, 沒人想聽沒收視率. 尋求真理, 堅持獨立思考, 本來就是一條孤獨的路, 而這路的豐富, 只有行在上者才能體會. 這也是我一直覺得自己非常幸運, 幸福., 因為此四版有很多不同專業領域的大大一直持續的付出, 從提供資料, 解惑, 分析, 討論, 讓基礎薄弱的我一直吸收認識, 從而增進明辨的支撐. 您點出很重要的一點, 所有被批評者是真正看到數據的一小小群菁英份子. 所有在批評的, 是沒有看到數據的. 以無知批已知, 這場荒謬大戲, 恐怕只有在這所謂言論充分自由的台灣才能看到. 這是教育的根本問題, 非短期能解. 即便貽笑國際, 共業吧 ! 成功的背後, 有多少滄桑 ? 這些都只是過程而已. 您說的, 都是當下的事實. 事實清楚的呈現在眼前, 只是人們選擇去忽略或曲解. 謝謝您點出來. |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 上午 09:51:36第 2924 篇回應
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| >打822導致PFS不過的原因 我覺得比較是，少數病人狀況太糟，如同中醫治療癌症一樣，作用太慢，來不急產生作用，病人就死了 但，部分本來狀況較好的病人，就能痊癒 PFS是平均值的，當然就過不了 就像把全校前十名與最後十名放在同一班，然後找補教界的菁英教師來授課，成績能高過全校平均值嗎? 很難吧? 但，822本來就是要治療乳癌移轉，狀況都很糟，當然很容易有最後十名是實驗組，其餘頂多都是中段生而已 (免疫力前十名的，應該不會惡化成乳癌移轉) 所以，張念慈講的全球第三期要做篩選，其實就是至少要挑到原本成績至少在中下水準 2009年那一次，為什麼沒作篩選? 我覺得很簡單，因為用golob h作癌症藥物根本沒有相關成功案例，沒什麼人敢嚐試，有人願意參加就偷笑，哪敢篩選? 結論就是浩鼎當初的決策有問題，根本不該求快，提出要做二/三期，應該循序漸進的作完規模較小的第二期，然後再申請第三期 不然就像現在這樣，二/三期接續進行，但過程都不能做任何修改…. 總之，浩鼎是有犯了些錯誤，現在被狂電剛好而已 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 上午 09:29:33第 2923 篇回應
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>重點是能不能申請並取得台灣和美國的藥證? 我是覺得，如果拿得到台灣藥證，代表也拿得到美國藥證 (台灣新藥審查肯定比美國還嚴) 如果拿不到台灣藥證，代表得再花3~7年的時間再作人體試驗，而拿到歐美藥證 浩鼎都已經宣布全球第三期的總主持人，我看八成他們自己評估是沒辦法如原本預期，可以直接申請美國藥證，台灣藥證八成短時間內也拿不到，但公司不願意承認，而還是假裝申請藥證，但短時間內也沒辦法證實，因為新藥審查時間很長，所以他不會是利空因素 但，新藥審查這涉及專業，很難被政治惡勢力所影響，而且新藥審查要360天，到那時早就已經是對浩鼎比較友善的蔡英文主政了 換言之，asco上所發表的數據，才是真正一翻兩瞪眼，決定性的刺激點，不是連續跌停鎖死(應該能破基亞的記錄)，就是連續大漲狂飆到又被關禁閉，因為這涉及決定性的短期大筆獲利—---國際大藥廠所支付的權利金 不過，我相信數據一定是正面的，只是有多正面，因為真的沒這麼難，相關的研究已經很豐富，只是沒人敢拿巨資嘗試 拿到藥證也不是很難的事情，因為他只要安全，有療效(例如可以延長壽命1個月就算有療效了)，最難的是，市場接受度如何，國際大藥廠願意拿多少錢取得授權，長期最難的是，生產成本能否有效控制住，真正的療效到底為何(人體試驗只是小規模，真正大規模試驗是核准後) 結論就是，拿到藥證後，記得趕快跑…. |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 上午 09:03:21第 2922 篇回應
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| 822其實並不是單純浩鼎或提供技轉癌症研究中心自己的貢獻，他其實是有大量的理論基礎 只是在這一大堆理論基礎中，真正邁出第一步作實際的嘗試就只有浩鼎而已 老實說真的蠻大膽的嘗試，但就是因為很幸運，居然一次就成功了，雖然有犯一些錯誤 (不然當年怎麼會技轉給浩鼎?) 無名所提到的關鍵點『IgG反應通常與輔助T細胞的徵募(enlistment)相關聯』早在1994年就被揭露了，也就是說822有大量的理論支持他的有效性，只是理論與實際到底差多少，還需要多少努力來走到成功，就真的需要時間 但，浩鼎在台灣這種環境中，最缺的就是時間，所以浩鼎經營層真的別在鐵齒，趕快接受國際大藥廠的投資，分享部分利潤出去，不然根本走不下去 (接受投資，收點錢進來，讓投資人高興一下，也比較不會老是被圍剿) 浩鼎專利中的先前技術的部分提到： 醣共軛物可被使用在從疫苗接種以特異地定位腫瘤細胞上習知的標靶介質所產生的主動免疫療法。對碳水化合物抗原的反應通常不網羅T細胞的使用，其有助於體內對腫瘤的排斥。而作為施以共軛物的疫苗接種之結果之完全腫瘤排斥之概率被認為是不太可能的，這樣的治療將促進免疫監控且新腫瘤集落的復發可得以減少。(Dennis,J.，《牛津醣系統醣新知第二版(Oxford Glycosystems Glyconews Second)》，1992年；Lloyd,K.O.於《施以疫苗的癌症特異免疫療法(Specific Immunotherapy of Cancer with Vaccines)》，1993年，紐約科學研究院(New York Academy ofSciences)，50-58)。Toyokuni與Singhal描述一種激發可測量之IgG效價的合成醣共軛物(Toyokuni,T.等人，美國化學學會期刊(J.Am.Chem.Soc.)，1994年，116，395)，其為顯著結果，因為IgG反應通常與輔助T細胞的徵募(enlistment)相關聯。 |
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會員：想想10140340 發表時間:2016/3/3 上午 08:53:46第 2921 篇回應
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| 差別在於，原本只要1年就能拿到藥證，現在可能變成3~7年 在法說會中，肯定有人詢問時間，但他們都拒絕回答吧? ———————————— 黃總有回答一切只會加快進行喔 |
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會員：無名10141903 發表時間:2016/3/3 上午 08:50:42第 2920 篇回應
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| 基本面大 善人大是浩鼎板大老專家，已回答你的疑問 向善人大致敬~ 小弟白癡常理猜想 打822導致PFS不過的原因 1.沒產生或產生極少抗體 2.產生足夠抗體，但 A.部分人產生浸潤，被誤判PD B.太慢產生已被判PD，但後續追蹤發現有產生抗體 C.病患身上癌細胞真的沒有GloboH series(依中研院研究資料應都有，但本次跨人種較大樣本下，會如何?) |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 上午 08:47:41第 2919 篇回應
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| > 有少數人的癌細胞沒有Globo H, 有部分人的免疫系統功能不正常, 無法產生Globo系列的抗體. 更正確一點來說，應該是免疫力太差，以至於原有的免疫系統無法控制住乳癌細胞的增生，而需要外援 但，外援要產生作用是需要時間的 這就像超高大樓的發生火災時，消防車怎麼可能有辦法即時撲面火勢?還不是很依賴大樓本身的消防系統 若大樓本身的消防系統有確實檢修，功能正常，就能撐到消防人員來灌救 反之，就全部都燒光光了，甚至還讓火勢擴散…. 但，822本來就是要治療最嚴重的乳癌移轉，通常代表免疫力都已經很糟糕了才會演變至此，因此某些狀況特別糟的病患，當然還來不急等到產生足夠量的抗體，就死亡了 如果是這樣的話，就像中醫確實能治癒癌症，但病人本身的消防系統得能維持一定功能 所以，推論使用822的病患在初期，仍然必須服用其他乳癌藥物，爭取時間讓822發揮長期性的療效 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2016/3/3 上午 08:37:49第 2918 篇回應
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| 999大 小弟非常認同您的看法。若這些專家大師都可以被收買，我想台灣就沒有賢能了，所以我相信他們都是有良心的學者 |
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會員：無名10141903 發表時間:2016/3/3 上午 08:36:52第 2917 篇回應
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| 參考Yun大提供之浩鼎專利申請文件 修訂之前PO文如下 的確，本來身體就存在可以殺死癌細胞的免疫系統，但就是打不贏敵人才需外援 找救兵，打入822讓身體免疫系統快速分化增殖可辨識GloboH的特異性B,T細胞，漿化的B細胞引來輔助型T細胞產生大量的可辨識GloboH的IgG,IgM抗體。 IgM吸引補體蛋白破壞癌細胞/癌幹細胞。 自然殺手細胞(NKC)上有IgG的Fc受器，在可辨識GloboH的IgG引導下找到帶有GloboH系列抗原的癌細胞，將之殺死清除。 也期望增殖殺手型T細胞(cytotoxic T cell)直接攻擊殺死清除帶有GloboH系列抗原的癌細胞。 PS：殺手細胞(K cell)上有IgG的Fc受器，推論在可辨識GloboH的IgG引導下，應有參與免疫過程。 原PO文： 的確，本來身體就存在可以殺死癌細胞的免疫系統，但就是打不贏敵人才需外援 找救兵，打入822讓身體免疫系統快速分化增殖可辨識GloboH的特異性B,T細胞，漿化的B細胞引來輔助型T細胞產生大量的可辨識GloboH的IgG,IgM抗體。 IgM吸引補體蛋白破壞癌細胞/癌幹細胞。 自然殺手細胞、殺手細胞上都有IgG的Fc受器，在可辨識GloboH的IgG引導下，自然殺手細胞、殺手細胞找到帶有GloboH系列抗原的癌細胞，將之殺死清除。 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 上午 08:36:36第 2916 篇回應
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| >因為畢竟一切的數據是只有等ASCO才會真相大白，才能證明是否是台灣生技的大謊言？ 這裡面不會有謊言的，不然你以為中研院被國際期刊接受並刊載的論文、以及專利都是假的嗎? 差別在於，原本只要1年就能拿到藥證，現在可能變成3~7年 在法說會中，肯定有人詢問時間，但他們都拒絕回答吧? |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/3 上午 08:25:05第 2915 篇回應
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| >面說沒有GLOBO H所以抗體找不到標靶，但後面卻提到只要癌細胞帶有GLOBO H系列都能使疫苗發揮療效 浩鼎的說法在邏輯上說得通 前面講過了，在一開始，GLOBO H所產生的抗體很微弱，數量不夠多，當然找不到，而且要產生有作用的T細胞時間較長 |
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會員：善人10137888 發表時間:2016/3/3 上午 06:21:02第 2914 篇回應
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| 基本麵大, 如果您以前有參加浩鼎的股東會和法說會, 您會感覺張董有時會口誤和說得不夠清楚詳細. 張董在解釋PFS未達標的第二點原因： 「當初並沒有去篩選Globo H，有一部分的人是完全沒有Globo H，沒有Globo H產生抗體也沒有用，他找不到標的， 他這個癌症是和Globo H有關，當然會影響到最後產生出來的最後結果，這些人都變成負面的。」 小弟的想法: 有少數人的癌細胞沒有Globo H, 有部分人的免疫系統功能不正常, 無法產生Globo系列的抗體. 這次解盲未過關的原因, 小弟的想法有三點: 1.試驗組裡有些病人因為免疫系統不正常, 無法產生足夠量的抗體, 即OBI-822對這種末期乳癌病人無效. 可能佔10%~15%? 2.試驗組裡有些病人的免疫系統不是很正常, 免疫反應延遲的時間較長(8~10週), 在產生足夠量的抗體前, 腫瘤已經惡化增大20%以上. 3.試驗組裡有些病人的免疫系統正常, 但是產生的抗體包圍在腫瘤周圍和癌細胞打戰時, 因為腫瘤假性增大20%以上而被誤判為惡化. 以上這三種病人的比例可能接近或超過50%, 即這三種病人的PFS和對照組差不多, 因此兩組的M-PFS沒有統計學上的顯著差異. 但是2.和3.試驗組的病人已經打了幾針(可能3~5針)的OBI-822, 只要能產生抗體就會或多或少地消滅癌細胞, 延長腫瘤惡化的時間 和延長病人的總存活期(Overall Survival, OS). 因此張董說是法規上的失敗, 科學上和臨床試驗是成功的, 外行人不瞭解張董的意含. 重點是能不能申請並取得台灣和美國的藥證? 1.看浩鼎能不能舉幾種其他藥廠的二期或三期臨床試驗的資料和浩鼎的類似, 舉例的藥都取得美國和歐盟的藥證. 2.看上面2.和3.的病人, 如果以後仍然回醫院做定期檢查, 看他們的腫瘤是否縮小? 如果縮小了, 表示療效顯著, 藥證將垂手可得. 因為沒有打完9針, 就能讓腫瘤縮小, 顯示OBI-822確實有療效, 對末期乳癌的病人有延長生命的助益. 3.要看試驗組的中位數總存活期(M-OS)是否比對照組的多50%以上, 達到統計學上的顯著意義. 這點應該不難? 老史大和台醣大已經舉了必治妥(Bristol-Myers Squibb Co.)的Opdivo (Nivolumab)做例子, 它是目前最夯的PD-L1免疫療法的癌症新藥. 如果浩鼎能循這些例子, 應該有希望順利申請並取得台灣的藥證. 不需太悲觀, 但是會不會受政治惡勢力的影響? 999大, 看了電視上那些外行的名嘴在評論浩鼎, 有xx彈還說要翁啟惠院長辭職接受調查. 聽了真的會氣死, 很想打電話進去抗議. 台灣幾乎成了電視名嘴在治國, 他們吹捧的人就當選, 他們攻擊誣蔑的人不只落選, 有些還從人間蒸發, 悲哀啊!!! 目前股價受這種氣氛的影響, 難免要整理一段時間, 相信浩鼎是經得起考驗的. 回想450盤跌到250那十個多月的日子, 堅信的浩友們都撐過去了, 離6月初的ASCO年會只有4個月, 堅信的浩友們應該也能撐過去. 彼此互勉, 共襄浩業!!! |
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會員：99910140657 發表時間:2016/3/3 上午 03:16:57第 2913 篇回應
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| 至於台灣的TFDA...？ 呵呵！永遠多一事不如少一事，少做少錯，多做多錯是台灣政務官不變的聖經......就不想太多了... 過去的孫院長與李國鼎先生的風範早已不復存在，否則台灣怎會淪陷到今日的亞洲四小龍之外... 個個心中真有台灣產業前途，百姓之苦？？？ 自己的安全的領退休金卡實在吧！ |
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會員：99910140657 發表時間:2016/3/3 上午 03:10:09第 2912 篇回應
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| 台醣大前輩：浩克大前輩： 老史大前輩：各位大大： 謝謝，謝謝大家這麼愛護浩鼎，保護浩友... 很感動...真希望公司也能知悉股東們的心境。 小弟才疏學淺，幾天整理下來，有些觀念不知方向是否有偏有誤，懇盼各位前輩指点！ 1》：張董他們在當初設計臨床時，犯了(用舊日制的舊觀，當成當下的主觀)... 所以評估822的機智反應錯誤，設計臨床目標失敗。 但同樣的現醫學界針對疫苗的(免疫反應)與(療效產生)的結果不認為是=號。 這是否其實是用過去的舊觀當做今日的主觀？ {在這原則下其實無論什麼事，判斷都是易錯誤。} 2》：目前無論醫界與記者，專家都認為要美國協會發表數據後才能證實其治療的有效性。 卻忽略了： a》：【年會的數據是由公司資料發表的】， 然而目前公司高層是已開盲看過數據才高調談其未來規劃。 b》：雖這次記者會與法說會公司是一如往昔，對822/821的療效與機制，非常樂觀，但這次卻幾近把療效，數據，等等...說到幾近滿... 黃總在法說會的開門見山更直言PFS是有效的，只是請大家等...【ASCO會看到很多的data，這PFS是有效的】！？ 還有這次有...希望佛，黃俊升，翁啟惠，吳宗益...的力挺與發言的認同互道恭喜也於媒體明白講出，是空前未有的！ 事實這幾位也是已真正看到統計數字，解盲結果的人... 而不是用學理猜測去支持公司言論的人。 c》：以希望佛，臨床總主持醫生黃俊升教授...其處在這案子的位置與其學術地位...還有吳宗益博士的證實。 這三位(有資格看到解盲數據)的專家，要配合翁院長與張董演出一場台灣浩鼎生技解盲，其療效超出預期，是非常成功，非常成功的解盲大謊言......欺騙所有投資人與台灣社會...？ 這可能性有嗎？ 有可能賄賂嗎？ 邏輯上應該是不可能才是。 再者就法律而言，這次所有的公司公開言論，都有影音錄音在公司公開網站以及社會大眾見證， 如果所言是謊言，是否有可能是涉嫌涉及到，背信與詐欺的民法與刑法...？是可以求償？？？ 以上小弟的胡思亂想不知是否可以當做持續看多浩鼎的支撐... 因為畢竟一切的數據是只有等ASCO才會真相大白，才能證明是否是台灣生技的大謊言？ 懇請各位前輩修正指導。 謝謝大家。 |
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會員：基本麵10141110 發表時間:2016/3/3 上午 12:28:59第 2911 篇回應
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| 感謝無名大對於822藥理的釐清，小弟在此想請教無名大對於底下張董於2/22法說看似矛盾的說法有何解讀。 張董在解釋PFS未達標的第二點原因： 「當初並沒有去篩選GLOBO H，有一部分的人是完全沒有GLOBO H，沒有GLOBO H 產生抗體也沒有用，他找不到標的，他這個癌症是和GLOBO H有關，當然會影響到最後產生出來的最後結果，這些人都變成負面的。」 但卻又在稍後解釋此次臨床實驗發現時提到： 「可是我們發現我們的疫苗，不但會認得GLOBO H， 它也會針對GLOBO H SERISE另外兩個SSEA3 SSEA4，如果你去看癌細胞表面上，或者有GLOBO，或者有SSEA3，SSEA4，基本上是100%，換句話說，我們將來在臨床實驗，或將來在用藥的時候不必去測GLOBO H，直接可以用」 前面說沒有GLOBO H所以抗體找不到標靶，但後面卻提到只要癌細胞帶有GLOBO H系列都能使疫苗發揮療效，這矛盾小弟從法說至今仍未能明白，希望聽聽無名大的看法。 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/2 下午 05:41:06第 2910 篇回應
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| 我們人體每天大概有3000~6000個癌細胞存在，但之所以沒有病發成癌症，主要就是免疫系統即時殺掉一部分，控制住癌細胞的繁殖、擴大 因此，若想要不生病，唯一的手段就是維持良好的免疫力 維持良好的免疫力當然不是吃藥，因為藥物都是有毒物質，他只會降低我們的免疫力而已 中醫的治療原則就是找回免疫力，因此中醫能夠治療好癌症，其實並不奇怪 很多西醫最終因為癌症而英年早逝，恐怕就是太依賴西醫，吃了一堆毒 例如，得了肺癌，吃了一堆治療肺癌的藥物，也許不會死於肺癌，但有可能最後死於肝腎等等器官衰竭而死…. 結論就是，如果得了什麼急症，先用西醫技術趕快壓下去並控制住 以爭取時間，讓中醫的療法，幫助人體找回免疫力，而真正的存活下來 如果理解中醫治癒癌症的可能性，就該相信免疫療法治癒癌症的可能性，因為背後的道理是相同的 只是免疫療法比較科學，因為比較知道為什麼可以治療癌症 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/2 下午 05:30:32第 2909 篇回應
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| >KHL上有1500結合點供GloboH結合，但實際能結合上的數量，本次法說表示為75個。GloboH結合數愈少，產生的抗體大多為辨識KHL,而不是GloboH 多醣體結合KHL能強化免疫反應，這事情已經是教科書上提到的事情，並不是浩鼎或中研院所發現的 只是，差別在於KHL 與 Globo H的表面結構是否容易形成結合 這也是前面提到浩鼎在2013年所申請的專利重點 在該專利提到了KHL的衍生物 同時，在KHL的衍生物與Globo H之間還又再加了MMCCH連接物 就是要讓他更容易和Globo H結合 不過，我不確定的是，OBI-822是不是使用2013年所申請的改良版的藥物? 以上提到的分子結構圖如底下 http://imgur.com/USjLbMY 這裡要強調的是，專利申請書上所寫的可以結合的數字通常都會稍微誇大一點，把未來可能作到的部分都一起寫了，所以專利提及的數字只是參考 但，可以確定的是，以Globo H為主體作成抗癌藥物，真的不是件容易的事情... 不然幹嘛要燒掉這麼多錢找人來研究? 作這種生醫研究的工作真的極端的無聊，總是重複著同樣的事情，只是條件上稍微改一下 然後重複作完一大堆工作後，再看看有沒有什麼地方不一樣，再去推測不一樣的原因，並再作重複同樣的事情，去驗證推測，再獲得確認.... 有毅力不斷地重事這種枯燥乏味的工作，真的是神人... 最慘的是，作了很長一段時間，有可能什麼都沒發現，沒有任何成果 部分的人最後都受不了，跑去專利事務所作專利翻譯工作，專門翻譯國外醫藥、化學類的專利，以便在台灣申請專利 至少翻譯工作是花多少時間就能有多少成果，又比翻譯書籍好賺太多 若是照一般企業主的邏輯，就會覺得你在鬼混，燒了這麼多錢，這麼多時間，竟然一點成果都沒有... 沒錯，生技其實只是去發現本來就存在那裡的事情，只是我們人類還不知道，所以看了半天，什麼都沒發現，有什麼好奇怪??? 回過頭來說，若想要提高KHL與Globo H的結合數量，當然首先得知道為什麼沒辦法結合，那又是一大堆實驗要作，因為這些生技，或是說醫藥，其實都不是人類發明的，只是人類發現有這些現象並家以利用 這也是為什麼新藥研發失敗率其實很高的原因 但，股東的支持真的蠻重要的，因為就像瞎子摸象，已經摸錯了很多年，摸錯很多方向，但也許再繼續摸下去，就會摸到了... 現在，浩鼎只是遇到一點小失敗，股東就哇哇叫，痛批是詐騙集團... 但，浩鼎其實已經算是非常接近成功的，卻遭受這麼沉痛的打擊 我看台灣真的不適合玩新藥研發... 還是作作學名藥，並想辦法降低生產成本，多擠點利潤出來就好，或是多找幾個人拍不同的廣告，看看可不可以賣得好一點... |
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會員：無名10141903 發表時間:2016/3/2 下午 03:19:56第 2908 篇回應
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| 持久大,jm大,台醣大你們貢獻良多，才需謝謝你們 Yun是很有才的，以往發言已大部分說明了，只是大多點到為止 讓小弟來多話了 所謂特別的抗體我的理解是 KHL是一個異物性、大分子蛋白質，很容易被發現而誘發免疫反應 但真正可以用來辨識癌細胞的是GloboH 所以822將GloboH與KHL結合打入體內……產生可辨識GloboH的抗體IgG,IgM(屬免疫球蛋白) 所謂特別的抗體，就是指上述抗體~ KHL上有1500結合點供GloboH結合，但實際能結合上的數量，本次法說表示為75個。GloboH結合數愈少，產生的抗體大多為辨識KHL,而不是GloboH 那殺死癌細胞效果就有限了。 上述說明不一定正確，僅供參考~ |
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會員：無名10141903 發表時間:2016/3/2 下午 02:08:20第 2907 篇回應
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| Yun大 台灣不需要如媒體、民代般向下沉淪的聲音 而是需要如你般的有識之士 眾大大們一起轉化正向的力量 台灣會更好的! |
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會員：ANDY LIN10141792 發表時間:2016/3/2 下午 02:03:51第 2906 篇回應
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| 上次初發言，有好心的板模大，奈米妹的祝福--- 小弟沒有什麼銀彈了，剛才掛買400股零股， 也是認同此公司--- 順便再把原本成本，降低到655了。 |
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會員：jm042310140224 發表時間:2016/3/2 下午 01:40:25第 2905 篇回應
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| YunYunHome大 說的好， 雖然小部份觀點，小弟看法不同 但整篇內容看法深入 小弟難望其項背 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/2 下午 01:40:01第 2904 篇回應
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| >因此足量、長記憶性的IgG抗體是T細胞能否有效殺壞蛋的核心條件 >若說抗體不重要只要有T，真是奇哉怪哉~ 不奇怪，榮總莊其穆簡單的以是否拿到藥證作為成功的判斷 但，他所說的直接刺激T細胞免疫增強的單株抗體，如PD1或是CTLA-4抗體….確實有較多成功拿到藥證的案例，但還是有副作用太強烈，第二期作完就結束了 這更慘，連修改的機會都沒有… 道理就是缺少IgG的引導或導引不夠確實，導致T細胞抓狂亂殺一通吧? 為了強化殺癌細胞的作用，又會讓T細胞的煞車(CTLA-4及PD-1) 卸除，導致亂殺一通，副作用當然很強 (T細胞表面的兩種受體CTLA-4及PD-1就像免疫系統的「煞車」) 但，莊其穆卻只是簡單的說直接刺激T細胞比較好，完全推翻了創新的可能? |
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會員：台醣10138776 發表時間:2016/3/2 下午 01:33:24第 2903 篇回應
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| Yum YunHome大 閱讀過你多篇論述，讓我能從另一個角度看問題，不論正面反面都能提供大家參考 謝謝你。 |
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會員：wison3710140346 發表時間:2016/3/2 下午 01:25:07第 2902 篇回應
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| 甚麼數據都沒有.雖然很懷疑.但我選擇相信翁啟惠張念慈.畢竟他們是專家 |
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會員：YunYunHome10141776 發表時間:2016/3/2 下午 01:17:55第 2901 篇回應
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| >文獻只能提供文獻的發現，但結論未必足夠或正確，持續研究才能創新!!! 可惜，台灣這個小島，充斥著島國文化，什麼事情都把自己看得很小 在解盲前，就充斥著懷疑者論，總認為：台灣怎麼可能有辦法研發出一顆嚇死人的癌症藥物… 解盲後，解盲失敗，總算證實了這一堆懷疑者論的觀點，拼命到處放消息說你看吧! 早就知道! 詐騙! 甚至說，老子/老娘我作了20年，都找不到方法，就憑你們這幾個人，特別是中研院的吳宗益，他只是運氣好拿到美國化學會2014年醣科學「年輕研究學者獎」…. 台北榮總莊其穆、台大鄭永銘還特別用所謂的專業(其實都是教科書上所講的常識)，來推論浩鼎解盲失敗不意外，但其實他們都不曾仔細看過中研院的論文，也許是根本不削看… 這才是台灣最可悲之處，就連研究者自己也故步自封 不過，跳開浩鼎研發的過程來看，也許還要好幾年才能有成果，投資者要有心理準備，這是一場長期抗戰，所以拿來投資的錢必須是多年內都用不到的，否則很容易面臨現實壓力被迫離場，然後又回過頭跟著痛罵『詐騙』…. 很多理論方向大致不會偏差太遠，但總是會有一些偏差，都是摸石頭過河 若能在一開始就看清楚，那就只是蠅頭小利的學名藥罷了 也許是台灣島國心態，導致投資者普遍都短視近利，使得台灣擁有良好的醫療研究環境(全民健保支持下，不愁病患來做研究；洗腎率全球第一等等)，卻始終沒有突破性的成果 現在，潤泰算是願意長期投資在生技產業的財團，但大家卻始終用有色眼鏡看著浩鼎的大股東，總認為只有大股東才知道解盲一定會失敗，而事先放空…. 這才會讓內線交易這個跟本不可能存在的事情圍繞著浩鼎，而揮之不去 事實上，按照我看過的這些文獻與教科書，浩鼎的第二/三期解盲失敗，其實一點都不意外，其實有很大的機率會失敗，因為OBI-822真的太創新，從來都沒人使用golob h 獲得成功，在浩鼎投入資金大膽嘗試之前，全部都停留在理論上 放空失敗率大概只有1%，解盲成功的機會也只有1% 但，如果就像浩鼎在法說會上的正面講法，其實真的是非常幸運，竟然能夠一次就成功，難怪他們很振奮….理論都獲得證實! 只可惜，一般投資人根本不能理解科學家的心態….在這麼渺茫的成功機會中，竟然成功了 對科學家來說，失敗才是正常，只要有一點點成功，都是令人振奮的事情 這就是為什麼張念慈在法說會上總是充滿著笑容 懷疑者論就會認為：張念慈騙了這麼多人，當然會笑 相對於其他行業，在台灣所謂的研發，大部分都是抄襲模仿，能夠憑藉著他人發表的論文、專利，就能把產品做出來，人人就稱之為英雄 但，想在他們的論文、專利之上突破，人人就說別浪費時間了，我們台灣不可能辦得到…因為誰誰誰失敗了… 就像台北榮總莊其穆他所批評的那樣，然後這觀點獲得高度的支持 總之，台灣這個小島的文化就是如此，不可能也不用去對抗它，浩鼎還必須走下去，該要改變就要改變 改變什麼呢? 既然台灣的資本市場難以長期支持浩鼎，不如在腫瘤協會發表成果後，就接受條件比較好的國際大藥廠注資 不要再妄想，透過台灣的資本市場，以相對少的自有資金，掌控一切，獨享利益 要不然，接下來更燒錢的全球第三期臨床根本走不下去，或是走不好，一切都是枉然，真的淪為詐騙集團 ( 沒機會證明真的能夠成功，當然就會被認為是詐騙集團) 浩鼎大概就是僅存不多，還對真正的突破有所期待之人的，少數中的少數的希望吧? 雖然很多人只是期待簡單買張股票就發大財... |
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