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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/4/2 上午 09:36:27
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浩鼎記： 1》浩鼎2015年3月正式從興櫃轉上櫃,卻從400元跌到250元 2》隨著解盲時間接近,市場上高度的關注與追捧,築底攀升到750元的天價 3》2016/2/21解盲後, 由於解盲未達預先設定的目標, 再加上名嘴立委媒體諸多以訛傳訛,以偏概全, 且未經證實的指控 雖然公司說能夠產生抗體的族群就能夠產生臨床上的療效,於是有所謂的"一個解盲,兩種解讀,各自表述" 一路下跌到350元左右 4》但在2016/3/31終於迎來獲得ASCO Oral presentation的振奮消息,4月1日愚人節當天,迎來了久違的一路漲停板 5》6月初的ASCO, 醣女即將揭開她的神秘面紗 依據統一投顧張立群分析師研究： https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwins9egnPzLAhVikIMKHcc1DN8QFgggMAE&url=http%3A%2F%2Fpcmc.uni-psg.com%2Fvip%2F20160226-01.pdf&usg=AFQjCNHCCWDKl493HzcquFVIcJoolRPgnQ 與無情大的分析： http://tsjh301.blogspot.tw/2014/08/obipharma.html 本著長期投資, 追根究底的精神來探索浩鼎的投資價值, 不因短期股價波動起伏而影響對 "全球第一顆First in class, Best in class的抗癌醣分子全新藥物"投資的熱情 並體現公司願景: "創造台灣生技品牌,成為癌症療法的全球領航者" "2025年成為台灣生技第一品牌, 2035年成為全球癌症治療領導公司" 歡迎分享任何對浩鼎願景與價值評估的看法與高見~~ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/6 下午 05:44:36第 1100 篇回應
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| 旋冠大我也同意您的說法 但我ㄧ開始就想說的是：許副董的意思應該是您文章中後者的說法-》 省一個phase 3的試驗，並再做一個新的global phase 3 trial |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/6 下午 05:29:19第 1099 篇回應
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| 烏鴉大，我當然也同意你的話，拿到FDA藥證才是OBI-822最大的商機，浩鼎也是規劃兩個獨立的三期臨床來叩關藥證，我的重點是浩鼎要拼極優異的PFS和P值，若能再加上不錯的OS,ORR數據，那麼是不是有可能申請免做FDA三期的第一種情境？如果FDA免做三期過不了，至少也能以第二種情境拿BTD資格，小做三期甚至Rolling review來快速申請藥證。 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/6 下午 05:05:50第 1098 篇回應
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| 台灣NDA當然現在這個試驗作完數據ok就可申請。 抱歉，我以為我們都在討論美國NDA，畢竟這個市場才大，才有可能把浩鼎拱上5112元價位 所以我想旋冠大您也同意: 要取得美國NDA的話，應該要再做一個美國FDA認可的global phase 3 trial. |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/6 下午 04:48:51第 1097 篇回應
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| 你可能沒搞清楚的是，FDA二期雖然和TFDA二三期合併臨床為同一試驗，但是達到統計顯著分析過關後，TFDA三期臨床就已經結束可逕送台灣申請藥證，但美國方面卻是才要開始第三期臨床試驗，請問這個全新的FDA三期跟已經結束的TFDA三期還是同一個trial嗎？ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/6 下午 04:27:58第 1096 篇回應
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| 奇怪 為什麼後來黃總經理還一直提到global phase 3 trial, 且還說有可能要把中國那邊的case一同納入試驗？ 另外，您覺得嚴謹的FDA會把美國這個2b的trial,跟台灣這個2/3的trial當成兩個independent的試驗嗎？這兩個trial明明就exactly the same! 況且,這是個以東方人為主的study, 人種也是要考慮的, 這個試驗若可以當phase 3看就已經是個favor, 如果又讓你單憑這個試驗申請NDA, 我想是難度更高。 若數據理想的話,申請breakthrough therapy並用滾動式審查作ㄧ個新的global phase 3 trial,我想這是最樂觀的結果了。 |
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會員：小喬10135960 發表時間:2015/6/6 下午 03:03:14第 1095 篇回應
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| 我聽了錄音檔,應是旋冠大所說的那樣沒錯. 建議烏鴉多聽幾次 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/6 下午 02:35:17第 1094 篇回應
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| 在美國，要取得新藥申請（NDA），一般需要兩個獨立的第三期臨床試驗研究，才可能被批准通過。請注意，是兩個獨立的三期臨床，不是兩次。目前浩鼎在TFDA申請二三期合併臨床，美國FDA為二期臨床。意思是如果浩鼎此次達到顯著統計分析即是符合TFDA三期臨床過關標準，而FDA為二期通過，則繼續做完三期。原先這樣的規劃就是符合美國要求的兩個獨立的三期臨床。 現在，浩鼎要拼的是至少一個獨立三期臨床(TFDA)達到極為顯著的療效，將據此優異的數據向FDA申請免做三期直接叩關藥證。 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/6 下午 02:01:11第 1093 篇回應
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| 發X網有人看空浩鼎 他的結論是有人出貨.沒人進貨.我不太相信 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/6 下午 12:56:50第 1092 篇回應
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| 關於許副董在股東會的談話,我的解讀是: 1. 美國要上市一個新藥,通常要兩個第三期臨床試驗 2. obi822的2b臨床試驗刻意以第三期臨床試驗的規格來做,所以,如果數據理想,會跟FDA爭取把它當成"一個"第三期臨床試驗來看 3. 所以,這次的臨床試驗結案後,浩鼎要爭取的是: 只要"再做一個全新的"第三期臨床試驗就好(2-1=1) 4. 並不是要拼"不做"美國的第三期臨床試驗,而用現在這個臨床試驗直接申請藥證. 5. 結論: 還是要再做一個美國的第三期臨床試驗,規模大小由美國決定. 如此為個人解讀,請大家參考. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/6 上午 10:10:02第 1091 篇回應
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| 把YK的話當耳邊風 1浩瀚無邊大:謝謝提供這則資訊 ,證明我與旋冠大應沒聽錯,可能提早在美國上市的資訊竟然媒體可以變成延後上市, 各位大大聽到好資訊竟然保持沉默,許副總YK: 以他的經驗研判這些數據都在合理範圍,各位大大你們要相信30多年經驗的許副總說的話還是要相信媒體錯誤的解讀,另令不解 (把YK的話當耳邊風) 2 臨床試驗所指惡化人數（PD）有兩種定義：一是臨床醫師判讀的病患惡化人數（Local Read），另一是由獨立判讀中心（Central Read）根據影像學檢查結果後判定的惡化人數。誤差比率20%到40%,不可能 LR/PD =CR/PD 日盛以誤差24%估到五月實際惡化人數174人,日盛研判依據OBI822過去已知的數據誤差幾乎不可能小於30% 3日盛用極保守的估算:實驗組233人假設全部在2014年8月收案 到2015年12月解盲 實驗組惡化一半 107人對照組惡化107人 PFS 16.5個月,張研究員也認為事實上實驗組收案時間很多來自2014年8月以前(2011至2014 7) 加上NED 也納入實驗組計算PFS,故實驗組確切的PFS或將較保守估計值高出50%至100% (保守估計值PFS 16.5個月) 小o 大 你 6/3 下午 07:08:26的貼文 與Jolin大 一樣 有新思維 扣除37人 總收案數應是312人 不是300人 建議重算再貼一次 大家也許忽略了一件事: "浩鼎的臨床試驗發現有70~80%以上的乳癌病人都帶有「Globo H」的抗原" 也就是約有25%的實驗組施打822的情況等於對照組,也就是有打和沒打是一樣的, 假設算進退出人數好了實驗組假設還有200人,對照組100人(實驗組和對照組仍為2:1) , 則200人中的25%是50人是施打822後是沒效的, 故施打後有效人數為150人, 相對於無效人組為50+100=150人 而今年5月的local PD 229人,若以20%誤差計算為 center PD 183人 而若假設無效組已全數復發,來算施打後有效組復發為33人 (有可能最早施打經過3~4年而復發),822仍可歸為仙丹等級而 如此來看local PD 229人非常合乎預期. 但如果以上為真在癌晶片尚未問世之前浩鼎最好有快速驗「Globo H」的抗原"的設備,可評估病人可否適於施打,就像賀癌平要先驗基因一樣 以上淺見僅供參考,希望各位大大可以指正 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/5 下午 11:40:37第 1090 篇回應
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| 接續 如果將40月視為NED 且NED為 22%=233X22%=51人,NED 比較接近完全反應CR. PERJETA® +trastuzumab +docetaxel 完全反應率5.5% 822與之相比 毫不遜色PFS 如能超過20個月 預期PR CR ORR 不會比較差 PERJETA® +trastuzumab +docetaxel n=402 疾病無惡化存活期(獨立審查) 中位數時間18.5(月) P< 0.0001 對照組PFS 12.5個月 18.5/12.5=1.48倍 該事件的病患數 191 47.5% 死亡的病患數 113 28.1% 客觀反應率(ORR，獨立審查) 完成分析的病患數 343 客觀反應(CR + PR) 275 80.2% 完全反應(CR) 19 5.5% 部分反應(PR)256 74.6% 反應時間中位數(月) 20.2 評估癌症療效的最新定規腫瘤的測量RECIST (Response Evaluation Criteria in Solid Tumors) CR：腫瘤完全消失或無新的腫瘤出現，腫瘤指標下降到正常，在四星期內不變。 PR：單一或數個最長直徑總數減少 ≥ 30 %，並維持四星期之久。 SD：腫瘤有縮小，但沒到PR程度；腫瘤長大，還沒到PD程度。 PD：單一或數個腫瘤最長直徑總數增加 ≥ 20 %，或有新的腫瘤出現。 補充:822實驗組使用的化療藥Cyclophosphamide 目的是要增進免疫力 (游研發長回答) Cyclophosphamide induces beneficial immunomodulatory effects in adaptive immunotherapy. Suggested mechanisms include:[51] Elimination of T regulatory cells (CD4+CD25+ T cells) in naive and tumor-bearing hosts Induction of T cell growth factors, such as type I IFNs, and/or Enhanced grafting of adoptively transferred, tumor-reactive effector T cells by the creation of an immunologic space niche. Thus, cyclophosphamide preconditioning of recipient hosts (for donor T cells) has been used to enhance immunity in naïve hosts, and to enhance adoptive T cell immunotherapy regimens, as well as active vaccination strategies, inducing objective antitumor immunity. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/5 下午 09:36:48第 1089 篇回應
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| Jolin 大 1 令人驚奇的統計表, 非常細膩的剖析,在驗證LR CR 間誤差率介於23%至25.8% 與日盛頭投顧預估的誤差率24% 接近,日盛分析2014年12月 LR PD 187人 x 0.76=142人 ( 最保守預估兩組 CR PD 142人 ) 2 2015年5月 LR PD 229人 依據日盛分析 229x0.76=174人, 妳的估算170人至177人 也相當接近 3 2015年12月 妳估計CR/PD 實驗組141人對照組116人計256人 PFS=28月(不 計退出者亦不 計NED) 如果將40月視為NED 且NED為22%=233X22%=51人 那PFS=30月 所以年底解盲為最佳保守時機點 4 對照組可設定CR PD最高極限 93%-95% , 假設對照組 CR PD 105人 ,實驗組 CR PD 141人 P<0.001 5感謝提供分享,雖然樣本只有27人,還是有參考價值,加上2/3期臨床打9針比一期多4針 劑量是一期的3倍,及後繼臨床的 研究發現對三個乳癌幹細胞有binding,抑制癌細胞血管增生與翻轉癌細胞對T細胞B細胞免疫活性抑制,822可能不是仙 丹但有成為妙藥的潛力,未來病人如果每三個月再補打一針也許能活的有品質活的更久(等臨床數據出來再研判) 6 CR PD 不代表死亡 ,好藥總存活期會是疾病無惡化存活期的3倍或3倍以上,如果如妳預估PFS 30個月 x3= 90個月 約存活7.5年 ,7.5年後也許第二代 第三代醣分子新藥也上市了,相信乳癌會有被終結的一天 |
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會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/5 下午 07:13:23第 1088 篇回應
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| 回應 台醣大大 淺見: (最佳解盲時機點) /修正版 由下列二個圖表可證 (圖表一)---驗證 參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/5月2-3期的實驗組的pd表 PD/月 40 36 32 30 28 24 12 8 4 PD/人 6 7 2 2 2 1 3 2 2 % 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4 收案時間年/月 人/月數 2011.7 14/ 46 3 4 1 1 1 1 1 1 1 2012.1 18/ 40 4 5 1 1 1 1 2 2 1 2012.7 16/ 34 0 0 1 1 1 1 2 1 1 2013.1 18/ 28 0 0 0 1 1 1 2 2 1 2013.7 69/ 22 0 0 0 0 0 2 8 5 5 2014.1 50/ 16 0 0 0 0 0 1 5 4 4 2014.8 48/ 10 0 0 0 0 0 0 4 4 3 total:98 7 13 4 4 4 7 24 19 16 CR/PD實驗組98人+對照組116人-退出37人=177 177CR/229LR=77% 如果將40月視為NED 那CR=98-7=91 CR/PD實驗組91+對照組116人-退出37人=170 170CR/229LR=74.2% (圖表二)---推演 參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/12月2-3期的實驗組pd表 PD/月 40 36 32 30 28 24 12 8 4 PD/人 6 7 2 2 2 1 3 2 2 % 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4 收案時間年.月 人/月數 2011.7 14/ 54 3 4 1 1 1 1 1 1 1 2012.1 18/ 48 4 5 1 1 1 1 2 2 1 2012.7 16/ 42 4 4 1 1 1 1 2 1 1 2013.1 18/ 36 4 5 1 1 1 1 2 2 1 2013.7 69/ 30 0 8 5 5 5 2 8 5 5 2014.1 50/ 24 0 0 0 1 3 2 5 4 4 2014.8 48/ 18 0 0 0 0 0 2 4 4 3 total:141 15 26 9 10 12 10 24 19 16 CR/PD實驗組141人對照組116人計256人 141/ 2 =70.5 PFS=28月(不 計退出者亦不 計NED) 如果將40月視為NED 且NED為22%=233X22%=51人 141-15+51=177 人 中位數=177/2=89人 那PFS=30月 所以年底解盲為最佳保守時機點 PS:如果實驗組的用藥無效的退出越多那PHS會更高 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/5 下午 05:05:57第 1087 篇回應
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| 822的PFS如果如果如果真的是20個月加減2個月，822可是目前最好的乳癌藥！ 且最重要的是副作用超超超低，可以跟任何一個有潛力的藥併用。 設想若有312(349-37)人吃了9次的海鮮大餐，也不能排除其中會有一人可能過敏需要看醫生住院一天。 對照組的PFS是6個月上下，也大致確定了，若是6，兩組差距20/6=3.3；若是5，兩組差距20/5=4；若是4，兩組差距20/4=5；若是7，兩組差距20/7=2.8，都足夠讓p值小於0.001了。 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/5 下午 04:00:15第 1086 篇回應
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| CR小於PR且誤差率在20%~40%之間 建議估算任一時點的CR時 先把對照組的PD人數扣除，再用自己喜歡的誤差率來估算 因為對照組是大約6個月的低劑量化療藥，一旦惡化就會持續惡化下去，臨床醫師和獨力中心的判斷惡化結果不太會有差異，就算真的當月有差異，下個月的片子再送獨立中心，也只是晚一個月判為PD。 因此2014/12的LR=187，用自己絕的合理的對照組惡化數字，假設90好了，實驗組的LR=187-90=97，誤差率若為40%，則實驗組的CR=97*0.6=58，58再加上對照組的90，58+90=148，所以得到的總CR=148，用30%誤差率或20%依此類推。 另外被臨床醫生判為PD但獨立中心仍未判為PD的患者，且稱之為瀕臨PD患者，若患者腫瘤沒有擴大的跡象，病兆沒有變明顯，臨床醫生是不會亂判PD的，這類瀕臨PD患者在未來幾個月SCAN的片子再送獨立中心時，被判為真正PD的機率大大增加，這類瀕臨PD患者的身體狀態與ㄚ玲大所提供的例子及S小姐是不一樣的。 因此，2015/5的LR=229，2.5個月後的CR=?，若過度低估，解盲前公告CR數字時，有可能又嚇一跳，公司說的都是真的，但可能理解錯誤，造成大的誤差。 |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/5 下午 03:01:23第 1085 篇回應
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| 所以不要再被沒專業度的媒體洗腦了。 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2015/6/5 下午 02:55:58第 1084 篇回應
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| moneydj新聞 【法人分析，因個別醫師判定偏向主觀，在避免醫療糾紛下，通常復發的認定會從嚴，以過去經驗來看，通常cr的數據會較lr為優，兩者的誤差值如浩鼎經營團隊所述，約有兩成。也就是說，如果以5月lr判定復發人數來看，誤差值上下兩成、亦即cr數據落在183-274人，都屬誤差範圍間，且低於229人的可能性較大。】 *********************************************************** 【cr數據落在183-274人】這句話有問題? 獨立判讀中心CR值應該是以LR*(20)% , 非是指誤差值在229的上下兩成, 許副董說:一般會在20-40％之間。 20％是最保守的估計, 所以CR值應該會在183以下 ,【cr數據落在183-274人】這句話是有問題的! |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/5 下午 02:54:12第 1083 篇回應
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| 問一位很具權威的博士轉述說明如下:一般臨床試驗所指復發人數有2種，一是醫師從臨床判斷認為病患復發或有復發之虞 者，另一是由一獨立判讀中心根據病人所有客觀檢查數據，確認的復發人數。後者往往遠低於前者，例如Tykerb 的仿單Table 5所示。 其他非PD 原因而提早結束試驗是有包括死亡，但因為PD原因而提早結束試驗的也有可能在PD後死亡。這37人會不會符合解盲條件不是簡單可以回答的。有可以的，也有不可以的，要遵循一套很復雜的SAP（statistical analysis plan) 所規定的去遵行。 |
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會員：存股致富10136213 發表時間:2015/6/5 下午 02:33:20第 1082 篇回應
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| 10139510大不知是否願意讓提供的錄音檔被網友下載 如果願意的話 有網友有免費空間作出載點嗎 雖然這個路徑也是有下載辦法 但笨笨的我不會.... |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/5 下午 01:24:36第 1081 篇回應
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| 大戶大 一起過去 憑你的實力 隔壁帖應該一下子就會很熱鬧 |
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會員：斯小文10139040 發表時間:2015/6/5 下午 01:16:19第 1080 篇回應
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| 烏鴉大, 有另一版"浩鼎的籌碼追蹤帖"可讓你發揮 期待你的高見 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/5 下午 12:56:01第 1079 篇回應
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| 股票本就是這樣,都在散戶手上會漲才有鬼咧.如果東西好,有內線的人不想方法把籌碼吃到自己手上就太違反人性了.怎麼吃到手上,散戶怕什麼,什麼就會出來了. 這我也不用說太清楚了.大家心知肚明. |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/5 下午 12:42:12第 1078 篇回應
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| 唯惟大感謝您的抬愛 無奈之前已有討論籌碼問題 但此版面大家都說要討論基本面 不過我認同您的主張,股票是商品,商品價格是供需決定, 籌碼才是最終決定因素. |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/5 下午 12:29:53第 1077 篇回應
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| 其實股票投資不管短線亦或是長持都必須正視最重要的兩個字"籌碼"，簡單來說........基本面和研發能力固然重要， 但最後的漲或跌的終極標準都是在玩籌碼戰。 所以投資者永遠都認同的一句話就是~基本面`消息面，不如我同學在裡面! 不知這版上有沒有人是籌碼分析高手，可否配合目前到解盲前的........月時間/PFS/籌碼分佈/價格............. 提供一些高見供大家參考。 不曉得烏鴉大或大戶大是否願意提出有根據的高見，謝謝! |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/5 下午 12:21:33第 1076 篇回應
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| moneydj新聞 2015-06-05 10:02:52 記者 蕭燕翔 報導 聚焦癌症免疫療法的新藥廠商浩鼎(4174)，本周三於股東常會上，透露截至5月乳癌用藥obi-822復發人數達229人，引發市場譁然，股價一度跌破300元大關。不過，法人認為，獨立判讀中心(cr)與個別醫師報告(lr)存在不低於20％的誤差值，且通常前者優於後者(亦即復發人數較低)，以目前進度看來，解盲時間落在明年首季機會大，經營團隊也期許能爭取最佳開牌時機，以節省美國三期的臨床投入。 浩鼎用於乳癌的免疫療法新藥obi-822，台灣三期臨床試驗是從2011年1月開始收案，2014年7月21日完成340餘例的收案目標，並以實驗組與對照組2：1的比例，陸續用藥，以用藥期約9個月計算，今年5月多收案病例應已全數完成投藥。 而此次浩鼎因日前海外法說會前的工作人員疏失，意外將截至1月的醫師判定(lr)復發人數(pd)187人載出，經營團隊基於誠信與資訊對稱原則，決議將該數據更新至5月，人數為229人，並於本周三股東常會上針對該數據回答股東提問，未料該人數揭露後，引發市場譁然與負面解讀，昨日股價一度跌破300元大關。 法人分析，因個別醫師判定偏向主觀，在避免醫療糾紛下，通常復發的認定會從嚴，以過去經驗來看，通常cr的數據會較lr為優，兩者的誤差值如浩鼎經營團隊所述，約有兩成。也就是說，如果以5月lr判定復發人數來看，誤差值上下兩成、亦即cr數據落在183-274人，都屬誤差範圍間，且低於229人的可能性較大。 經營團隊也將於8月召開專家會議，決議解盲時機。法人認為，以目前每月復發人數估算，8月lr判定的復發人數可能已達收案總數的七成以上，原預期今年底至明年第一季的解盲時機應可期。法人也評估，因浩鼎的obi-822雖處台灣三期、美國二期的臨床階段，但收案規格已屬美國三期標準，經營團隊也期許能以最低的p值(代表較高的常態可信度)與最佳的pfs(無惡化存活期間)，爭取節省美國三期臨床的投入，以求新藥早日於美國上市，並提高藥物潛在價值。 而根據當初obi-822的設計，主要的endpoint(療效指標)是pfs將較herceptin延長五成，亦即9個月，只要達該標準，台灣三期臨床數據即屬達陣。其餘觀察指標還包括總存活期(overall survival)等。 在市場信心薄弱之際，潤泰集團旗下的潤泰全(2915)今年卻於浩鼎掛牌後，頻頻加碼，光是已公告部分，自3月31日至5月26日，已投入6.11億元買進1,880張，買進均價325元，目前帳面還屬小虧，但大股東加碼對穩定市場信心，仍有正面助益。 資料來源-moneydj理財網 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2015/6/5 下午 12:16:17第 1075 篇回應
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| 提醒大家! 【版主說過的話】 僅約束不到幾天,有些人這兩天老毛病又開始犯了! ############################################################## 敬告各位會員： 討論區不是口水戰的地方， 各位浩鼎版的股友們請保持應有的水準， 從現在起，請各位針對公司及相關產業作出討論， 再有筆戰、口水戰、人身攻擊等，本網一概刪除文章， 而屢犯或挑釁者將從此無法再發言，且不進行通知，請各位遵守版規，謝謝！BY版主 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/5 下午 12:04:10第 1074 篇回應
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| 其實真正希望台灣好的話 應該要衷心祝福基亞也能成功 畢竟多一個戰友也好, 若要帶動台灣產業轉型,單點突破跟協同作戰比較起來,哪一個比較理想? |
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會員：kenken10138351 發表時間:2015/6/5 上午 11:55:27第 1073 篇回應
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| 雖然有時不大喜歡烏鴉,不過在這種風雨飄搖之際,如果雞鴨再傳禽流感 平心而論,對浩鼎不可能不會沒影響,特別是一些法人的持股,很多決策者都是 腦殘和看報紙做股票的主管,下面的人也只能含淚砍下去了 |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/5 上午 11:53:02第 1072 篇回應
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| 嘎大~早在三天前就跳水 洗的飛不起來了!哈哈哈~ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/5 上午 11:52:26第 1071 篇回應
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| 唉,您是不是誤認我為基亞股東? 這種取笑已經傷到無數的投資者了. |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/5 上午 11:45:28第 1070 篇回應
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| 烏鴉嘴真是厲害，說雞鴨馬上雞鴨就跳水大跌 雞鴨創波段新低價，家禽類果然都是一個樣 哇哈哈~~ 哇哈哈~~ 哇哈哈~~ 因為很好笑，所以笑三次 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/5 上午 11:45:02第 1069 篇回應
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| 浩鼎有做夢行情 不像遊戲股 我現買現套 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/5 上午 11:20:45第 1068 篇回應
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| 第一次買330 結果350跑 第2次338買 341跑 昨天300買還沒跑 浩鼎是我的福星 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/5 上午 11:13:44第 1067 篇回應
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| 小弟投資浩鼎都有賺到錢 第一次買330 結果350跑 第2次338買 341跑 昨天 第一次買330 結果350跑 第2次338買 341跑 昨天300買還沒跑 浩鼎是我的福星 |
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會員：超哥wang10139528 發表時間:2015/6/5 上午 11:02:20第 1066 篇回應
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| 基亞是基亞，浩鼎是浩鼎，上次是籌碼都在基亞那裡，賣不出基亞，轉賣其它生技股，造成生技股大跌，浩鼎當時也受到影響，但是後來不是又漲上去了？如果又拿基亞來嚇投資人，我想應該沒用吧，我相信對聰明的投資人應該沒用吧，還是請鴉大發表您對浩鼎專業的看法跟判斷吧 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/5 上午 10:57:49第 1065 篇回應
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| 香老鼠大，深表認同您所說的"老鼠和嘎大一樣，相信公司的經營理念、信用及能力， 浩鼎是值得長期投資慢慢品味的好股票28個月或40個月都是上蒼給的意外之喜" Faith大，給您按一個讚"其實最難能可貴的是~~根留臺灣.根留臺灣.根留臺灣 不論是否成功,小弟仍繼續支持浩鼎 成者,病人之最大幸也; 若失敗了,誠如小弟之前所說,小弟也甘願" --> Me 2 ~~ 唯惟大，深感認同您說的 "海納百川........或許寬容的接納許多不同意見，才是真正公平且客觀的討論!" 此版高手如雲，受益良多，畢竟沒到開盲，永遠只能是一個字 "猜" 香老鼠大，仲景大，台醣大，cliff大，rabbit大，川大，善人大，ㄚ齡大...浩友有您們真好 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/5 上午 10:52:41第 1064 篇回應
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| Jolin 大 1妳的論述符合邏輯, 用乳癌病人不帶有「Globo H」的抗原取30%來計算也很接近一期臨床 總存活期3年以下屬於療效較差的部份約25%,54人施打822後是沒效的,這部份目前822實驗組已經 渡過無效的黑森林區 2另外有一區療效普通的黑森林區也要渡過PFS才會亮麗,(比率約17% 約36人左右) 3合計54人+36人=90人 實驗組惡化人數必需要超越90人 才會見到黑森林後面的彩虹 4理想解盲數對照組惡化人數約在97人至100人,實驗組105人至110人 (已去除那37人) 5預估照組104人,實驗組208人(349-37=312) ˊ 以上是個人淺見 提供參考 會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/3 下午 09:07:35 個人淺見 因為浩鼎的臨床試驗發現有約74%的乳癌病人帶有「Globo H」的抗原 讓對症下藥的人落在中位數左右,大約取30%(包括激不起免疫反應者)的實驗組施打822人數 ( 233 x 30% =70 ) 等於對照組無效,也就是有打和沒打是一樣的, 假設算退出人數37人以實驗組無效的人約16人(因為無效才會退出), 對照組21人 則233-16=217人中有70-16=54人是施打822後是沒效的, 對照組是116-21=95人 所以以實驗組有效人數落在中位數左右約54x2=108 依 一期臨床只要對症下藥者最少都有25-40個月施打有效, 所以只要確定CR在95+108=203以上的位置那PFS就能落在25-40之間 至於2014年底187LR經送審美國經兩個半月得出CR不到142,此數字應為2014年底的CR,而在今年5月的local PD 229人,若以20%誤差計算為 center PD 183人,那以203-183=20,意思只要再拖4-6個月解盲,應會有好PFS. |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/5 上午 10:43:49第 1063 篇回應
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| 海納百川........或許寬容的接納許多不同意見，才是真正公平且客觀的討論! 各位客倌總不能期盼有陽光的地方卻沒有陰影，月有盈卻沒有缺吧! 更何況再怎么接近狀況的計算，不也都是猜測嗎?還是哪位敢說自己絕對是百分百正確? 蘇東坡看老和尚像一坨屎，老和尚看他卻像佛陀............所以呢............ 個人僅希望本版........有容乃大.........因為你不一定分析最準，也不一定是投資最多， 這才是"討論"的真諦，千萬不要把討論變成了"討罵"! |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/6/5 上午 10:43:17第 1062 篇回應
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| 在尚未解盲前,沒有人能告訴你結果,但 浩友們都一直努力的要摸出這隻大象 不論是正面或負面的資訊都可參考 聽完股東會的錄音檔後 小弟仍認為浩鼎的高層們真的很努力的在做一切安排 也非常誠實以對 雖然犯了一個大烏龍,但小弟認為是一件好事 能讓公司更審慎的處理將來的每一件事情 其實最難能可貴的是~~根留臺灣.根留臺灣.根留臺灣 不論是否成功,小弟仍繼續支持浩鼎 成者,病人之最大幸也; 若失敗了,誠如小弟之前所說,小弟也甘願 畢竟這是一家那樣努力的公司...大家也衷心期盼他能成功 浩鼎加油 ps: 1.10139510大謝謝您,錄得好清晰 2.投資不要借錢.借融資;要用閒錢,就不會有壓力,切記 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/5 上午 10:42:45第 1061 篇回應
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| 抱歉 我再提醒大家一件事 基亞是相關產業應該可以稍微提一下吧 大家覺得他的解盲數據會是如何? 理論上要公布了為啥還沒公布? 等他公布了對生技類股會再造成什麼影響? 浩鼎會連動嗎? 所以現在真的是最低點嗎? |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/5 上午 10:40:30第 1060 篇回應
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| 嘎大 老鼠因為看到某些不堪入目的惡言，夢中主要想提醒一件事 ""我們在這裡討論的數字都是片段時刻的資料，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的"" 他們每個月都有最新LR 難道無法從過去的連續CR數字進行合理且保守的預測？ 所以10139510大大才有那樣的夢博得仲景神醫大加讚賞"相信你的夢境最接近實情" 現在幾位版大的推測前提是今年底復發到達實驗組中位，所以將仙丹下修為妙藥良藥 如大哥您說"公司應該知道822 M PFS在18正負3個月左右，所以才可能夠在今年下半年就預估解盲時機" 保守預估肯定是好的，但老鼠還是以為： ""我們在這裡討論的數字都是片段時刻的資料，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的"" "今年底復發到達實驗組中位"也是我們主動幫公司設定的解盲條件 又如仲景神醫所言 1>>若延續上述預測值, 那麼, 最保守的PFS 的估計值還要加上6 , 就是28個月了。 2>>只能提前解盲了, 就像公司說的 : Topline in 2016/H1。 28個月算不算仙丹？說不定有人堅持要40個月才算仙丹所以會去投資人保護中心告狀 說不定未來某日卵巢癌只做出18個月也有人會去告翁院長鬼扯淡 老鼠以為25個月就是仙丹了 老鼠和嘎大一樣，相信公司的經營理念、信用及能力，浩鼎是值得長期投資慢慢品味的好股票 28個月或40個月都是上蒼給的意外之喜 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/5 上午 10:38:56第 1059 篇回應
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| 想起一首詩 "雨過天青雲破處，者般顏色作將來" 一陣驟雨過後，荷葉上的水滴自然地滑落水面，天氣放晴了，空氣中瀰漫神秘的天青 以象徵未來浩鼎股價將有如雨過天青，期盼300元以下價位將永不復見~~ http://history.people.com.cn/BIG5/n/2013/0306/c358290-20699755.html 宋徽宗曾做過一個夢，夢到雨過天晴，遠處天空的天青色，醒后他要求造瓷“雨過天晴雲破處”， 發誓要讓工匠燒制出這樣令其著迷的瓷器，最后汝州工匠技高一籌，從此，世上多了一種傳世瓷器———汝窯瓷器， 天青色釉也成為汝窯瓷器的典型特征。 事實上，“雨過天晴雲破處”最早提法並不源於宋徽宗，而是五代后周的第二位皇帝世宗柴榮。當時， 柴榮將柴窯的特點寫為“雨過天青雲破處，者般顏色作將來。”由於天青色確實是汝窯的一大特點， 為此后世的傳說便為汝窯的誕生附會上了宋徽宗的夢。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/5 上午 10:28:28第 1058 篇回應
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| 10139510大 感謝您的說明! |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/5 上午 10:26:35第 1057 篇回應
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| 烏鴉~ 打電話去問 發言人 黃秀美 發言人職稱 總經理 發言人電話 (02)2702-8860 代理發言人 王振東 金管會在查禿鷹 小心 烏鴉一起抓 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/5 上午 10:25:08第 1056 篇回應
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| 從現在開始的半年，曲線發展至為關鍵，其實第四季時即可明朗化，眼前的股價波動若能擺放在一邊，你就自由！ |
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會員：存股致富10136213 發表時間:2015/6/5 上午 10:24:00第 1055 篇回應
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| 這個市場滿是內線...連前一陣子某支股票實施庫藏股 但你追蹤它實施庫藏股前10天的買賣 你就會發現 早就有人知道要準備實施庫藏股 所以10天內的前5天天天撈底 後5天在不漏餡的情況能買多少就買多少 說 真的我很想去檢舉它 內線交易.... |
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會員：dennislu10137962 發表時間:2015/6/5 上午 10:21:26第 1054 篇回應
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| 感謝好心的烏鴉10137878 的發言 我希望相信好心的烏鴉10137878和沒信心的人 快點賣股票 讓我可以多買一些便宜的價格 拜託!拜託! |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/5 上午 10:17:15第 1053 篇回應
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| 讓您心煩 不好意思 如果這個公司真的沒內線,那我真的打從心裡佩服 足以領導台灣生技走向國際 |
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會員：存股致富10136213 發表時間:2015/6/5 上午 10:15:34第 1052 篇回應
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| 我想烏鴉兄想要討論的是內線交易的問題.... |
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會員：bill10135881 發表時間:2015/6/5 上午 10:07:48第 1051 篇回應
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| 壞心大大 昨天貼過的發文，怎麼今天又來呢?煩不煩? |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/5 上午 10:04:47第 1050 篇回應
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| 夢境中大戶沒內線,大家一視同仁,不像台XX公司高層那麼禮遇他~ |
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會員：存股致富10136213 發表時間:2015/6/5 上午 10:03:38第 1049 篇回應
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| 還在300以上 對公司沒信心 感覺董事長講話沒誠信 買了睡不著覺 吃不下飯 惶惶終日之人! 可以從容離場 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/5 上午 10:00:51第 1048 篇回應
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| 7.發生緣由: 1.浩鼎依原臨床試驗計畫，若惡化人數(PD)達142人(獨立判讀中心Central Read)，得進行期中分析﹔2014年10月經徵詢並與醫藥品查驗中心(CDE)溝通；CDE同意當時已經過OBI-822臨床試驗數據安全監督委員會(DSMB)七次評估，認為無安全疑慮，且已於2014.7完成342人收案目標，故浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析。 跟大家討論一個現象,在2014年10月也是股價最高點455處發生了以上的事件:跟政府溝通看看是不是可以免除期中分析,就文義看來,是以"無安全疑慮"為由申請免除分析? 而不是以復發人數來申請? 也就是說,在溝通的同時,已經有許多經手的人知道大概的復發人數了,您大戶也開始出脫持股,於是股價從那時的455跌到最近的282,近乎腰斬.這個申請免除期中分析的理由難道不用認真探討一下? 畢竟很多人是根據142人在算PFS的. |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/5 上午 09:50:31第 1047 篇回應
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| 10139510大，229/349=66%的臨床試驗患者都已經復發的情況下，只剩下1/3的患者自然PD會遞減 PS: 這也表示復發的高峰期已過，剩下早期收案屬於長尾者與晚期收案未復發者還在臨床 |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/5 上午 09:18:12第 1046 篇回應
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| 會後有問黃總證實是遞減的,試問這藥沒效PD是不是該直線上升,未來半年很重要看曲線是否繼續遞減,IGG的記憶是否記憶夠長~ |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/5 上午 08:47:59第 1045 篇回應
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| 許多大大已經說了，822應該不是仙丹，是妙藥還是良藥，也要看PFS 如果要妄想一夕致富，這確實也是很危險的想法 取名"嘎你攬條條"是因為相信公司的經營理念、信用及能力，浩鼎是值得長期投資慢慢品味的好股票 如果用2014/12總復發人數未達120人時，對照組復發90人，實驗組才復發30人 若每個月增加4個實驗組復發，光收集到117人復發還要(117-30)/4=21.75,意思要到明年10月才能收到足夠復發人數解盲 822 M PFS=18+12+10=40....這個夢做得太大且太膨風了 公司應該知道822 M PFS在18正負3個月左右，所以才可能夠在今年下半年就預估解盲時機 因為CR與LR會差2.5~3個月,2015/5 LR=229了 這樣已經是很好的免疫療法藥物，末期乳癌患者如果1年半都沒有復發跡象，增加的生活品質是無窮大難以估算的 但要做到NED...畢竟還有一段路要走，不然何必研發833/888...等 如果能夠NED, 那就不會有那麼多實驗組復發了，我相信有NED,但是僅止於少數，絕不會是多數 一期只能做參考用，以安全性為前提下，實驗患者是否有挑過我們也不曉得 應避免無窮無盡的遙想與幻想，回歸822已經是目前人世間非常有價值的乳癌藥 張董/尹老/翁老/各位大大一同加油，看浩鼎逐步突破壓力，創高，迎接輝煌吧 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/5 上午 08:43:17第 1044 篇回應
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| 10139510大: 對你的夢境大加讚賞( 你夢境如下 ) , 希望你能不定期到版上 解解夢(悶) ==我的夢境是不一樣的,去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點 所以YK的情境1已經在暗示了,你們不知我在龜毛什麼,你是在怕什麼~ 小弟在股東會後去找某位主管盧了約20分鐘, 旁敲側擊、拐彎抹角, 自己只得到一句結論 “ 2014/12 的CR 人數很接近142 人” 但不敢PO出來 , 因為以前也做夢過2015/12 CR 約120 人(跟多數浩友夢境一樣), 兩者相互矛盾。 因此, 小弟相信你的夢境最接近實情 , 但一則以喜 , 一則以憂 喜的是 : 你的數字讓822 往 “ 仙丹” 的路上走了 憂的是 : 你的數字讓822 的CR 要達到223人復發 / 或284人復發,, 不知何年何月了 順便就你夢境整理 並預測一下: (你的夢境數字 ? 都暫時以中間值5 取代之) -----------2014/6 ----2014/12/31 ----2015/5/25 平均月增_預測_2015/12____2015/6 LR人數--------------187--------------229_________ +8.4________273_______349(破表) CR人數 95______135__________155_________ +4.0______183________231 誤差率 --------------28%--------------33%-----------30%_______33% 假設: 明年平均月增復發人數增加一倍( 按復發的平均規律, 明年進入臨床人數高峰期---2013年起) 結論: 1>>若延續上述預測值, 那麼, 最保守的PFS 的估計值還要加上6 , 就是28個月了。 2>>只能提前解盲了, 就像公司說的 : Topline in 2015/H1。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/5 上午 08:35:41第 1043 篇回應
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| 大家都說得好精采 不過小弟腦筋鈍了 根本無法吸收這麼多的資料 有些大大從夢境傳來的信息 更令人眼花撩亂 小弟非常同意10139510大大的 “ 復發人數遞減才是重點 " "去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點" 去年6月底是9? 和日盛張經理的7 月91､ 10月110 相近 月底是13? 我無以判別 但是小弟想請教10139510大大的是 為何5/25的LR 229 這麼快就夢見 15? 而得出”復發人數遞減才是重點”? 假如您不便解說也無妨 謝謝您的夢境資訊 謝謝大家! |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/5 上午 08:35:38第 1042 篇回應
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| 10139510大: 對你的夢境大加讚賞( 你夢境如下 ) , 希望以能不定期到版上 解解夢(悶) ========= 我的夢境是不一樣的,去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點 所以YK的情境1已經在暗示了,你們不知我在龜毛什麼,你是在怕什麼~ 小弟在股東會後去找某位主管盧了約20分鐘, 旁敲側擊、拐彎抹角, 自己只得到一句結論 “ 2014/12 的CR 人數很接近142 人” 但不敢提出來 , 因為以前也做夢過2015/12 CR 約120 人(跟多數浩友夢境一樣), 兩者相互矛盾。 因此, 小弟相信你的夢境最接近實情 , 但一則以喜 , 一則以憂 喜的是 : 你的數字讓822 往 “ 仙丹” 的路上走了 憂的是 : 你的數字讓822 的CR 要達到223人復發 / 或284人復發,, 不知何年何月了 順便就你夢境整理 並預測一下: (*** 表示空格) (你的夢境數字 ? 都暫時以中間值5 取代之) -----------2014/6 ***2014/12/31 ***2015/5/25 平均月增_預測_2015/12____2015/6 LR人數 ? ***187 ***229 ** +8.4______273________349(破表) CR人數 ***95 ***135 ***155 ** +4.0______183________231 誤差率 --------------28%--------------33%-----------30%_______33% 假設: 明年平均月增復發人數增加一倍( 按復發的平均規律, 明年進入臨床人數高峰期---2013年起) 結論: 1>>若延續上述預測值, 那麼, 最保守的PFS 的估計值還要加上6 , 就是28個月了。 2>>只能提前解盲了, 就像公司說的 : Topline in 2015/H1。 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2015/6/5 上午 07:44:51第 1041 篇回應
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| 請問各位版大先進一個愚昧的問題:請問復發後就沒救了嗎?有沒有復發後,後來卻NED的人? |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/5 上午 07:25:11第 1040 篇回應
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| 會員10139510大，您所說的我心神意會，感謝！本版適時會有人指路的。 |
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會員：超哥wang10139528 發表時間:2015/6/5 上午 07:16:59第 1039 篇回應
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| 請問版大有幾位是醫生? |
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會員：超哥 wang10139528 發表時間:2015/6/5 上午 07:09:15第 1038 篇回應
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浩鼎小股東 不少是醫生 2015-06-04 05:04:01 經濟日報 記者黃文奇／台北報導 台灣浩鼎是國內新藥指標公司，不少小股東一路相隨、力挺，甚至還組成「浩友」討論、打氣。浩鼎昨（3）日股東會後，一群小股東還不肯散去，不少投資人在場外圍成小圈圈，繼續交換心得。 股東會的會議流程不到五分鐘就結束，股東焦點集中在「解盲時間、新藥進度」等，這些問題中，包括不少極為專業、臨床人員與醫師才會用的「專業術語」，間接證實浩鼎股東有許多醫師的傳聞。 雖然「復發人數229人」這個數字在網路上引發熱議，但股東會上股東的提問都顯得還理性平和。昨天是浩鼎上櫃後的第一個股東會，加上新藥離解盲拍板的8月僅剩不到兩個月，許多股東都關心台灣生技下一步，會後討論特別熱烈。 浩鼎副董事長許友恭針對股民的疑問表示，浩鼎的OBI-822在全球五個國家、40多個醫院同步進行臨床試驗，初步的判讀難免有「落差」，最後試驗的結果必須以「中央標準實驗室」的判讀為準。 許友恭說，根據他近30年的臨床試驗經驗，此次229人復發的初步數據，仍在合理的範圍內，投資人不必有太多的疑慮。 【記者黃文奇／台北報導】浩鼎新藥OBI-822「誤植」的229人復發人數，引發市場疑慮，甚至有投資人擔心產品失敗，對此，投資專家表示，台灣臨床試驗僅是藥物開發的探索期，加上浩鼎產品線完整，應該對公司更有信心。 |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/5 上午 06:42:55第 1037 篇回應
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| 謝謝10139510大大 雖然您很少作夢 但小弟一向很關心您的夢境 "去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點" 昨晚我在編夢時排CR數字的時候 12/31 LR是187 5/25 LR是229 意思是平均每個月LR才增加8.4 再乘上仙丹專用的0.6誤差值 代表1月到5月平均每個月CR才增加5人......... 我隱隱約約感覺到你說的""復發人數遞減才是重點"" 但那時我已經好想睡了 靈感接觸不良於是就沒有繼續寫 剛剛呂洞賓祖師叫我起床開電腦....就看到您說的！ 非常感謝 |
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會員：建cc10140016 發表時間:2015/6/5 上午 01:44:24第 1036 篇回應
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| 香鼠大的仙丹V.S正露丸 比喻超好笑 也讓我聯想到... 韓國可以把正露丸賣到全世界~ 台灣能否把仙丹賣到全世界? 所以還不錯的商品,辛苦點為了後續幾年商品會陸續推出就別授權了~ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/5 上午 12:39:04第 1035 篇回應
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| Jolin大 你前天的貼文，我很欣賞，那時候兵荒馬亂，可能很多大大沒有注意到這篇貼文，可否請你再貼一次，謝謝，你的論點非常合邏輯 |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/5 上午 12:27:40第 1034 篇回應
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| 我的夢境是不一樣的,去年6月底是9?12月底是13?,今年5-25是15?,復發人數遞減才是重點 所以YK的情境1已經在暗示了,你們不知我在龜毛什麼,你是在怕什麼~ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/5 上午 12:14:39第 1033 篇回應
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| 仲景大 小奇大 感謝解惑，給你們按個讚，專家所見差異有限， 22已是世界級明星藥物，822不是仙丹， 實驗後每三個月再補打一針不知道會不會變成妙藥 有待解盲後數據公告 香鼠大 看到你的貼文真有趣，你看正露丸會不會變成妙藥 |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/4 下午 11:52:34第 1032 篇回應
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| 我把表轉直 實際數據當然不會這樣規律，但我相信公司一定會有類似的分析 ""我們在這裡討論的數字都是片斷時刻的，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的"" 公司高層只要將每月的數據畫張圖表就很清楚了 2014年 LR CR 4月 X 70 5月 X 75 6月 X 80 7月 X 85 因為藥效好，要等到復發人數這麼多實在很難等到，復發不足百人 8月 X 90 9月 X 95 10月 X 100 11月 X 105 正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析 12月 187 110 不到期中分析142人的條件 1月 X 115 眾神仙說不到120人 2月 X 120 3月 X 125 4月 X 130 5月 229 135 YK想免去美國三期 135/229=0.589 這種夢境可以滿足諸多神仙的指示 也可以證明張董絕對誠信百分百 也可以解釋張董麻吉每天買不停 也可以滿足仙丹救人的傳說 也可以合理期中分析 這麼好的仙丹被糟蹋成正露丸！！.........我該去睡了，期待能編出更好的夢 |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/4 下午 11:27:47第 1031 篇回應
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| Sorry,上文數字對不齊 我怎麼能忘了仙丹救人的信念（批評公司誠信的人就別管我的仙丹夢，咱們道不同不相為謀） 麥克張如果看到這裏的留言 一定會很難過，明明是仙丹，卻被大家批成正露丸 尹大大一定會笑說，我每天買給你們看，你們還懷疑我的麻吉？ 前面重劍大好像有引一段神鵰俠侶，我當跟屁蟲 黃蓉：過兒呢，我贈他一個狂字 楊過：小子年幼，豈敢和各位前輩比肩 黃藥師：這個你可就不對了，你既然居了一個狂字，便狂一下又有何妨？ 臭老鼠：這個你可就不對了，既然822一期是個仙丹，便樂觀預估一下又有何妨？ 忽然蹦出一個仙丹念頭 12/31 LR是187 5/25 LR是229 意思是平均每個月LR才增加8.4 再乘上仙丹專用的0.6誤差值 代表1月到5月平均每個月CR才增加5人 對照組應該還有幾個人會在這當中復發 這表示今年實驗組每個月復發4人左右 還是仙丹 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 下午 11:00:01第 1030 篇回應
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| 台醣大、BRN大、榮恩大、小散戶大: 修正 昨日推算 “最保守中位PFS” 的邏輯觀念 , 修正方向為 : 只要將117位復發的順序顛倒就對了。 前提假設: 實驗組復發之中位PFS 發生在2015/12。 1>>6/3 寫的是 (錯的) : 2014/7 為 最後收臨床患者之月份, 故以2014/7 最後一名患者當第一個復發者, 往回復發到2013/9 , 共117位復發人數。 因此, 推論出最保守之PFS : 2013/9 ~ 2015/12=27 個月。這是錯的。(自行掌嘴) 2>>(6/4) 正確觀念應是 : 2014/7 臨床患者倒數第117位 , 位居2013/9 中 , 故以倒數第117位(2013/9 ) 當第一個復發者, 倒數第116位當第2個復發者, 依此類推,… 第117位復發者為2014/7 之最後一名患者 , 共117位復發人數。 這117位PFS 中 “最高之PFS (不是最低) “ 才是最保守之數字 , 如下所述, 中位PFS應是18個月。 ****最保守之PFS 是多少呢? 1>> 最後一名臨床患者之PFS=17個月( 2014/ 7 ~ 2015/ 12) 但其他每月所收之臨床人數, 對應2015/ H2 復發之每月人數, 並不相同, 會存在落差 1~2個月之現象, 使得PFS=18個月。 ( 亦即, 2014 (1~7) 共收進77 名臨床, 但2015/6 ~2014/ 12 之復發人數多於77人, 此時就是晚一個月復發 ) 2>>但上述最保守PFS 發生之機率恐怕不到 幾萬分之一(太難計算, 無此計算功力), 幾乎可說不會發生, 亦即, 實證上, 最保守PFS 應是18 個月。 實證上最保守之數字最可能發生的PFS是多少呢? ( 應是22個月左右) 1> 能夠想到的是, 以保守假設前提下, 將此前提下的 ”最保守PFS” 與 “最樂觀PFS” 兩者間, 取其中間值作為最可能發生之PFS 。 2> 在保守假設前提下 ( 指中位復發人數前117名以內者, 全都是晚期臨床病患) (1) 最保守PFS=17 (如上面6/4推論) (2) 最樂觀PFS=27 (如昨日6/3推論) (3) 兩者之PFS中間值為 22 個月 (4) 因此, 在保守假設前提下, 若 中位PFS 發生在2015/12, 則PFS=22個月左右 (可加減2個月) ,此PFS 發生之機率最高。 3> Early Termination37 人之影響, 可按自己之假設併入加減之。 4>>個人按照諸君對復發人數之推論, 認為 中位數PFS 發生在2015/12 前後2個月內 ( 即 2015/10 ~ 2016/ 2 ) 最有可能, 這時 “”最保守PFS”” 最可能發生之數字為 20~24 個月(前後可各加減2個月) |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/4 下午 10:54:02第 1029 篇回應
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| 出國溜搭幾天，心繫浩鼎，看到大家的討論，小弟在堅信浩鼎團隊以及仙丹救人的信念下， 我一直想辦法將許多數字與故事兜在一起 堅信浩鼎團隊以及仙丹救人這兩個信念真的很重要 看到某醫師說LR/CR誤差20~40% 看到利涉大說免疫療法的PD一定高 看到仲景大說：PD 數值不管是Local/Central都是可以公布，並不違法 我在飛機上做了個夢 各位大呀，我們在這裡討論的數字都是片斷時刻的，但公司高層掌握的數據是連續好幾年的 公司高層只要將每月的數據畫張圖表，雖然CR會落後LR2.5個月 但應足以清楚分析復發人數增加的速度以及LR與CR的誤差度，就可以憑當月的LR保守合理推測當月CR 以下是我亂夢的 4 5 6 7 8 9 10 11 12 2015.1 2 3 4 5 LR X X X X X X X X 187 X X X X 229 CR 70 75 80 85 90 95 100 105 110 115 CR數字是我有點隨便又不是太隨便安插上去的 1>很多大大都有神仙指路說一月復發不到120人，幾家券商也有仙人帶路傳出此數字 大家會說這是2.5個月前的LR數字送判讀之後才能得到一月CR不到120人，故實為2.5個月前的數字 可是公司可以從實際已確認10月的CR不到100人，以及11~1月的LR數字來判斷一月CR很難到達120人 2>去年七月底張董接受訪問說復發不足百人，以前我們喜歡保守推論實際CR是95人或99人之類 但如果張董手邊4月的CR人數不到70人，看到5~7月的LR數字很穩定，所以大致知道7月CR約85人， 就算出現一點小誤差也不不可能讓CR超過百人，於是接受採訪時保守且有信心地說不足百人 3>既然再次確認12月底CR不足142，是我們自己保守用142人去估，如果仙丹藥效好到12月的CR只有110呢？ 110/187=0.588沒有太離譜 4>今公司澄清，浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析，如上表 如果7月確定CR是85人，8~10月的LR也無異常增加，雖然尚無10月CR數字，但橫豎鐵定不可能到142人 於是去函衛生福利部，更何況rabbit大常說要不要期中分析是浩鼎自己決定的事，"得期中分析" 仙丹仙丹仙丹......這樣CR/LR大概0.6，誤差不離譜 所以5月LR229乘以0.6的意思是CR=137.4 扣除對照組退出與復發-----這樣算出的PFS會不會接近一期仙丹？ 基亞之後大家寧願以最保守的準則 可是我們明明是面對一顆仙丹 所以YK直接省略美國三期.......請大家打醒我，或是幫我的夢編到更無破綻 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 下午 10:51:13第 1028 篇回應
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沒有能參加股東會的大大 可聽10139510大提供的錄音檔 真相不能被掩蓋 http://vlog.xuite.net/play/NkU5Mm03LTIzMjE0MjM2LmZsdg 在25分鐘處最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~ |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2015/6/4 下午 10:44:26第 1027 篇回應
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| OBI-822在美國是Phase 2b(日盛今天的分析有提到)。只是名稱仍延用OPT-822。 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 10:30:28第 1026 篇回應
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| 我覺得大家的討論還是中性一些吧.又看到美國三期不用做直接申請藥證的.連二期的數據都還沒看到. 就在想三期不用做,會不會想得太美好了. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 下午 10:26:42第 1025 篇回應
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| 10139510大 1感謝提供錄音檔,你說的沒錯:最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~ 這個沒有反應的好消息我不知道何時會反應,但我相信一定會反應, 直接申請美國藥證 當然是超級大利多 2在股東會大家關心的數字在我看來應當是早期收案的堅強的實驗組婦女撐到最後一刻惡化增加的人數,如龍土吐珠,她們的受苦換來了所謂的 Kaplan–Meier curve,當惡化人數增加的時刻來臨代表解盲陣勢已排開,也代表台灣醣艦隊將要航向蔚藍大海 情境1是指直接省略美國三期(省錢 省時間 加速上市時程)直接申請美國藥證 是超級大利多 |
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會員：生技新手10140427 發表時間:2015/6/4 下午 09:34:52第 1024 篇回應
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| 請問：惡化人數跟解盲的關係為何? 惡化人數不是應該越少越好? 為何惡化人數少就無法解盲? |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/4 下午 09:29:15第 1023 篇回應
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| 哦！JOLIN大了不起的分析與大膽假設，個人絕對認同你的看法。 另外，或許很多版上大大投資的金額比我大很多，但我可以肯定的是，類似我跟自己摯友們砸鍋賣鐵的壓上全部身家去支持跟相信浩鼎的應該是不會太多人。 |
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會員：申四海10139653 發表時間:2015/6/4 下午 09:18:14第 1022 篇回應
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| PD229事件 台灣的生技產業好不容易走到今天，就快開花結果，甚至是low hanging fruit 很多人陪著各位大大一起澆水灌溉，卻無法支撐到最後，還懷疑這顆果子可能有毒，而不敢摘它。 這讓我想起馬雲的話: 放棄很容易,只有少數人能堅持!(二八法則)(股市更慘) 今天很殘酷,明天更殘酷,後天很美好!但是絕大部分的人死在明天晚上,所以你必須很努力才能看見後天的太陽。 今天的殺戮很可能是(明天更殘酷) 所有的利空和謠言紛飛，最後被外資和尹董(十三阿哥(雍正王朝，破病擎天保駕一回)) 很可惜版上有些人將恐慌不斷放大(暗夜的尖叫聲會引來狼群) 在我看來PD229事件，是有太多的人想一夕致富，過份幻想後的失落感。 不要太過責難誤植一事，或有人想見縫插針，如果是這樣而影響到投資行為，將來一定會後悔今天的鑽牛角尖。 其實大家想想尹董是張董的鐵杆子兄弟，張董會故意整尹董嗎？害尹董賠錢，這事件演變至今我想張董此刻可能會內疚。 投資人從浩鼎上櫃後就沒賺到錢，有些人越套越深，已禁不起任何的風吹草動，從證所稅開始，大戶出走，浩鼎就沒有過好日子，PD229事件是壓垮駱駝的最後一根稻草(如果你是駱駝的話) 建議大家不要在這個版上(浩鼎會漲到5112元成為台灣之光嗎？)再留言，這個標題只會讓更多的短線客進入浩鼎，在這兒的人很容易不踏實，成天想著5112元的發財夢，讓這個版休息吧！換個標題再talk talk 如何？各位大大。 希望大家都能看見明天的太陽。 |
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會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/4 下午 09:07:29第 1021 篇回應
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| 補充說明 由於所PO圖表無法完全呈現原貌 不易閱讀 請耐心比對座標位置 個人認為 : 病人跟藥(OBI-822)條件不變甚至更有效用藥量 所以第一期臨床的數據應有很高的參考價值 依次類推:保守估計PHS約28個月 如果實驗組退出人數越多或者NED人數更多那PHS會有更好的數字 |
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會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/4 下午 08:41:30第 1020 篇回應
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| 淺見: (最佳解盲時機點) 由下列二個圖表可證 (圖表一)---驗證 參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/5月2-3期的實驗組的pd表 Pd/M 40 36 32 30 28 24 12 8 4 Pd/P 6 7 2 2 2 1 3 2 2 (合計27人) 百分比 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4 收案 時間/人/月 2011/7月 14人/46月 3 4 1 1 1 1 1 1 1 2012/1月 18人/40-45 4 5 1 1 1 1 2 2 1 2012/7月 16人/ 34 -39 0 4 1 1 1 1 2 1 1 2013/1月 18人/28-33 0 0 1 1 1 1 2 2 1 2013/7月 70人/22-27 0 0 0 0 0 2 8 5 5 2014/1月 50人/16-21 0 0 0 0 0 1 6 4 4 2014/8月 49人/9-15 0 0 0 0 0 0 4 4 4 計 7 13 4 4 4 7 25 19 17 (100人) CR/PD實驗組100人+對照組116人-退出37人=179人 179除LR/PD 229= 78% (圖表二)---推演 參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/12月2-3期的實驗組pd表 Pd/M 40 36 32 30 28 24 12 8 4 Pd/P 6 7 2 2 2 1 3 2 2 (合計27人) 百分比 22 26 7.4 7.4 7.4 3.7 11 7.4 7.4 收案 時間/人/月 2011/7月 14人/54月 3 4 1 1 1 1 1 1 1 2012/1月 18人/48-53 4 5 1 1 1 1 2 2 1 2012/7月 16人/ 42 -47 4 4 1 1 1 1 2 1 1 2013/1月 18人/36-41 4 5 1 1 1 1 2 2 1 2013/7月 70人/30-35 0 18 5 5 5 2 8 5 5 2014/1月 50人/24-29 0 0 0 2 4 2 6 4 4 2014/8月 49人/17-23 0 0 0 0 0 2 4 4 4 計 15 36 9 11 13 10 25 19 17 (155人) CR/PD實驗組155人+對照組116人計271人 155除以2=77.5落在28個月PFS(不 計退出者亦不 計NED) 所以年底解盲為最佳保守時機 點 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 08:20:33第 1019 篇回應
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| 短線當沖客一推,籌碼混亂,還有的跌了. |
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會員：建cc10140016 發表時間:2015/6/4 下午 08:14:59第 1018 篇回應
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| 感謝 會員：10139510 分享~ |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 下午 07:49:47第 1017 篇回應
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| 7月生技展 所以還有戲 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 下午 07:42:16第 1016 篇回應
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| 飛龍在天: 解盲陣勢已排開,生技之龍將飛揚 以前在演講會聽到一個美國女生因為小飛機失事受傷,從此就多年不敢坐飛機,看到飛機模型也會焦慮不安, 後來家人經過專家建議帶那位女生高空跳傘,讓她經驗比小機失事更恐怖的行為來治好恐慌, 1去除非理性想法的干擾(disputing intervention) Local read PD 229 不是central read PD 229 實際上至少會有20%的差距 (日盛估24%)如果以20% 來算 推估5月惡化人數約183人 ,去除中途離開的病患 (個人估 實驗組17人 對照組20人)實驗組數約208人推估惡化89人 對照組104人推估惡化94人 2重建理性想法: 浩鼎臨床試驗計劃書是以central read PD 289人來解盲,反推 Local read PD 需要達361 人,361 - 229 =132人 也就是還要增加 Local read PD 132人 看來惡化高峰期已過,未來惡化人數會逐漸減緩,解盲真的是遙遙無期,乳癌OBI822是YK設計的 , 在股東會特別強調浩鼎對解盲很龜毛,沒把握不輕易解盲,依據他的經驗現在的數據都在合理範圍內 3個人認為有可能依去年股東會的規劃提早解盲: 假設central read PD 211人作為解盲人數 ,實驗組推估惡化114人 對照組推估惡化97人 , 應有機會在第四季解盲 (實驗組惡化率54.8% 對照組推估惡化率93.2%) P值<0.001 4 飛龍在天: 解盲陣勢已排開,生技之龍將飛揚 |
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會員：BRN10139393 發表時間:2015/6/4 下午 07:07:42第 1015 篇回應
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| 股東常會有位股東提問: OBI-833半年前就已通過FDA一期臨床試驗申請(IND),為何不直接就在美國進行一期臨床試驗呢? 副董答: 浩鼎的經營團隊大多是歸國學人,當時初衷都是懷有一顆想要提升台灣生技產業的熱誠,雖然TFAD審核進度緩慢較沒有經驗,但浩鼎還是希望OBI833第一個病人是在台灣收案。 想想這樣的優質經營團隊,您還會質疑他們的誠信嗎? |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/4 下午 06:28:47第 1014 篇回應
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| http://vlog.xuite.net/play/NkU5Mm03LTIzMjE0MjM2LmZsdg== 25分處最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~ |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 下午 06:09:30第 1013 篇回應
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| 潤泰買121張.如果一直買的話.表示有人在照顧.不會GAME OVER |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 下午 05:45:43第 1012 篇回應
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| 旋冠大 謝謝你的證實,看來浩鼎沒有要做美國第二個三期臨床,想直接申請藥證,這是對822的無比信心,第二個情況申請突破性 治療核准的機率大幅下降,YK在股東會回答問題時有談到: 依據法規一個藥要在歐美上市需有兩個第三期臨床試驗,浩鼎規劃用一個第三期臨床試驗來申請上市,因為美國二期規格與數據符合第三期臨床試驗要求,用二期當第二個三期臨床,申請歐美藥證 ,如此可節省時間與金錢 善人大 條大 謝謝提供模擬,不論保守 持平或樂觀每人心中自有一把尺,本版提供分享交流,僅提供參考 一定要再過濾,去蕪存菁 |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/4 下午 05:09:26第 1011 篇回應
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| 今日 法銀巴黎買進100張 德意志78張 |
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會員：送報的10135990 發表時間:2015/6/4 下午 04:59:07第 1010 篇回應
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| 簡單估算.. 試驗組第116人約在2013.7月收案. 2015.1.PD 187人 最可能的情況試驗組的116人約在今年初復發==>PFS.M>18個月 小的真的 不懂.不懂.不懂.不懂.不懂.不懂.不懂................. 有什麼好悲觀.. 一點小想法.. 各大藥廠急著蒐集各種免疫治療法的技術. 2015年ASCO会议：肿瘤药物争夺战 PD-1.PD-L1 CTLA-4的應答率只有20幾趴. CAR-T療法目前只對付血癌............ 浩鼎擁有目前已知免疫治療法中最大一塊拼圖.. 先不論PFS有多少.. 只要證明 醣分子疫苗是有效的(不需仙丹.妙藥.只要是有藥證) 自然會有藥廠希望合作.就有發言權(要知道他們之前花多少錢在買不一定會有"結果"的"果樹苗") 更何況是單藥就有PFS.M>18個月的未來大藥822.. 今天看到很多"股價"下跌的理由.. 但真的沒找到對浩鼎悲觀的理由.. 日盛報告中."醣分子疫苗可能帶有T細胞免疫路徑，未來或將震撼國際" 這句話看的小的心裡撲通.撲通的跳呢... |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/4 下午 04:53:19第 1009 篇回應
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| 台醣大，我證實我有聽到你說的那些內容，小奇大，你的算法可以理解，我心中的PFS已與你修正過後的相近，BRN大，我們的記憶程度雷同，不會因股價重挫而抹去過去已發生的事實。 |
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會員：wison3710140346 發表時間:2015/6/4 下午 04:41:19第 1008 篇回應
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| obi822新藥成功上市後.聽說833藥效更好.大家要當聰明的投資人.跟隨贏家的腳步.耐心等待吧 |
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會員：超哥10139528 發表時間:2015/6/4 下午 04:34:01第 1007 篇回應
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| 同意嘎大的想法~1股10元美金不到的股票pfs遠大於一年銷售額pfs6的賀癌平,要不要持有他?相信叫小學生來判斷都會知道 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2015/6/4 下午 04:27:06第 1006 篇回應
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| 謝謝旋冠大! 我剛剛為要解釋版上幾位大大的疑惑,一直在找您這篇po文就是找不到 ! 建議對(142數字)有疑慮的浩友們,也可以仔細研讀今日日盛投顧研究員張立群的投資報告,您也可以得到答案。 投資股票首重經營者的誠信,就算您對經營者的誠信僅僅產生【些微的質疑】, 就應該趕快出脫持股才是王道,免得終日得要提心吊膽！ |
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會員：wang10139528 發表時間:2015/6/4 下午 04:21:15第 1005 篇回應
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| 我只能說要在文字上鑽牛角尖,不如自己打電話去問,新藥還沒開盲前,第一手資訊都是掌握在公司手裡.我只相信我看到知道的,如果光頭佬知道pd229他為什麼還要買?他的資訊比你還多還早是吧?那他均價320以上去買花六億多,是要拿石頭砸自己腳嗎?還是嫌錢太多?大股東而且身為麥可張的老闆一定是知道我們不知道的事情,浩鼎的目標就是要比現有的賀癌平從pfs6延長到9不是嗎?若以板大各位高手算出至少有pfs15,那你還在擔心什麼?不要認為他是仙丹~以為癌末併發轉移都能救活ok?能單獨用藥已經很了不起了是吧?對照賀癌平pfs6能賣1800億台幣,浩鼎的obi822pfs能延長至1倍以上>12,你覺得能賣多少美金?而且副作用低又能囊括60%~70%以上病人,我不相信賣的錢會輸賀癌平,若是這樣,各位投資者現在300塊=10元美金不到,你是在怕什麼?投資本來就是有風險~但是要尋找高報酬低風險的不是嗎?現在答案已經給你看一半,光頭佬又加碼買,你是在怕什麼?很重要所以說三次你是在怕什麼 你是在怕什麼 你是在怕什麼 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 下午 04:18:44第 1004 篇回應
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| 我不是幫公司講話，事實上從450跌到今天300,心理面還是非常的"乾"(四聲) 不過人家張董已經說了是不需要做期中分析，而不是"怕做期中分析" 試想就算做期中分析，可以改變結果嗎? 對公司/他/股價而言有何好處或者壞處? 只是先大概知道結果而已，到時候會漲會跌還是要看藥效，跟現在沒有差別 大家要冷靜去想一件事情，如果822 PFS 15~20 你願不願意繼續持有浩鼎 後悔的人，現在還有300，趕快避難去，以後最好不要碰新藥股，以免經常擔心受怕 如果理解到822 還有讓浩鼎有超過300元的價值，就不妨繼續抱著等解盲 自X時報/經X日報不完整不客觀的報導加上今天台股大跌200點，造就浩哥跳水價 只要知道PD229這個事實，就可以理解公司為何先前說預計下半年或明年Q1解盲 藥效如果好到2014/12 142不到，甚至只有120，為何可以如期解盲? 很可能要到明年下半年後了 奇怪的是3月法說會大家預期解盲時機延後，一直跌；6月股東會終於要宣布解盲時間了也在跌 外資已經開始在買了，暫且觀察一下是否買盤持續，以及是否為真外資 等到外資進來，這兩天低價賣出去的人又要槌心肝了 就算822 M PFS爛到只有15, 授權金有多少? 市場有多少? 以國外經驗來看，市值至少也會是目前3倍以上 1000元價值根本也不會對不起股東，就看你願不願意相信與等待罷了 何況這只是最差最差的預估，如果PFS能有20, 隨便都是2000元以上，信不信? 自由心證 |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/4 下午 04:18:34第 1003 篇回應
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| 大戶人家 我呼籲大家去投資人保護中心去申訴.因為張董在三月的法說說了誤導投資人的訊息.可以要求公司賠償.大家可以用錄音檔來證明 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 下午 04:09:41第 1002 篇回應
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| 我口才不好.誰要打電話去問 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/4 下午 04:03:25第 1001 篇回應
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| 猶記得去年7月張董接受採訪時表示，因復發人數太少未滿百人(2010年11月開始TFDA二三期臨床，經過將近4年時間)，考慮和衛福部研議是否變更臨床條件而提前解盲，最後可能因基亞事件而作罷。當時張董是想提前解盲的，是想提前解盲的，是想提前解盲的(我很少講三次)。所以到了10月(3個月時間)你要質疑復發人數馬上就突破142人而只能用安全無虞通知衛福部不用期中分析嗎？因為股票大跌，所以這些過去發生的事實都可以推翻？其實，我是傾向到去年底復發未滿142人應該是較符合實際狀況，因為有股東在昨天會場親口表示，他股東會後有向張董再確認過一次，年底復發未達142人。 |
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會員：wison3710140346 發表時間:2015/6/4 下午 03:52:00第 1000 篇回應
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| 浩鼎的藥成功後.不知那些乳癌大廠想用多少錢收購浩鼎.尤其是羅氏對浩鼎的看法 |
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會員：bill10135881 發表時間:2015/6/4 下午 03:47:55第 999 篇回應
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| 大戶大大 真懷疑浩鼎投資人中， 會有那麼多惶惶終日之人! |
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會員：貪心10137614 發表時間:2015/6/4 下午 03:42:20第 998 篇回應
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| 外資愈加碼跌愈慘 跌破280也不意外 |
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會員：向前行10140498 發表時間:2015/6/4 下午 03:41:21第 997 篇回應
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| 各位大大 事實2014.8收案完成,公司已知CR可能在2014.9超過142人,所以依規定去申請免期中分析,所謂申請當然是公司自己去做. 也就是說上櫃前就可做期中分析了. 萬寶珠(資訊會比我們散戶清楚)已提過尹怕期中分析,今日好像真有那回事. 大家還是以2015.5.25之229為CR,以較嚴格條件去推算. 公司誠信真的? |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/4 下午 03:36:10第 996 篇回應
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| 今日外資買進280張 你丟阿豆仔撿 |
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會員：千金鼎10133244 發表時間:2015/6/4 下午 03:34:15第 995 篇回應
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| 發言人 黃秀美 發言人職稱 總經理 發言人電話 (02)2702-8860 代理發言人 王振東 有問題都亂猜 不打電話問 總經理才會閒到兼任發言人 |
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會員：浩鼎10140302 發表時間:2015/6/4 下午 03:30:50第 994 篇回應
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| 怎麼辦.我今天加碼了..又要套牢嗎? |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/4 下午 03:29:55第 993 篇回應
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| 啊不然打電話去問 沒聽人解釋就率眾 不好吧! |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 03:22:14第 992 篇回應
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| 這是一整段的說明,而且他中間是用了" ; ",代表前後句是有連結得.這意思就是有了前面的protocol,所以要去函申請免做阿.不然何必去申請呢? |
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會員：阿文10138375 發表時間:2015/6/4 下午 03:17:29第 991 篇回應
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| 大戶人家, 你自己加了 "因此" 2個字 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 03:12:18第 990 篇回應
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| 大家看清楚他的說明,他的意思是142 cr時,公司得做其中分析, 因此公司10月去函要求免做,那個意思是代表公司9,10月時 CR已經超過142了. |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/4 下午 03:05:43第 989 篇回應
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| 向前行大: 請看清楚 "且已於2014.7完成342人收案目標，故浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析’ |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 03:04:02第 988 篇回應
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| 我呼籲大家去投資人保護中心去申訴.因為張董在三月的法說說了誤導投資人的訊息.可以要求公司賠償.大家可以用錄音檔來證明. |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 02:56:43第 987 篇回應
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| 這是代表張董事長在上次法說會上說謊了或是說錯了. |
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會員：向前行10140498 發表時間:2015/6/4 下午 02:50:44第 986 篇回應
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| 各位大大 以浩鼎最新重大訊息,幾乎可以確定142是2014.9,而且是浩鼎自己要求免期中分析, 2014.12合理數字大概為172,現在可用這些數字推估PFS,所以2015.5.25之229可能很接近CR. |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/4 下午 02:33:10第 985 篇回應
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| 7.發生緣由: 1.浩鼎依原臨床試驗計畫，若惡化人數(PD)達142人(獨立判讀中心Central Read)，得進行期中分析﹔2014年10月經徵詢並與醫藥品查驗中心(CDE)溝通；CDE同意當時已經過OBI-822臨床試驗數據安全監督委員會(DSMB)七次評估，認為無安全疑慮，且已於2014.7完成342人收案目標，故浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析。 請教一下,這樣是不是表示公司是主動跟主辦機關表明不要做期中分析,但是是以"安全無疑慮"為理由,而不是因為惡化人數(PD)未達142人而免期中分析? (也就是稍微修改原臨床試驗計畫的意思) 而主辦機關因為已經答應了,所以即使惡化人數(PD)達142人(獨立判讀中心Central Read)也不用作期中分析了? |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 下午 02:14:58第 984 篇回應
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| 插播一下最新訊息 https://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/20150604/%E6%B5%A9%E9%BC%8E-8%E6%9C%88%E5%8F%AC%E9%96%8B%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%9C%83%E8%AD%B0%E6%B1%BA%E5%AE%9Aobi-822%E8%A7%A3%E7%9B%B2%E6%99%82%E6%A9%9F-%E5%8F%A6%E5%A4%96%E5%85%AC%E5%8F%B8%E4%B9%9F%E5%BE%9E%E6%9C%AA%E9%A0%90%E4%BC%B0%E7%97%85%E6%82%A3%E6%83%A1%E5%8C%96pd%E4%BA%BA%E6%95%B8-054646588.html 浩鼎：8月召開專家會議決定OBI-822解盲時機；另外公司也從未預估病患惡化PD人數 2015/06/04 13:46 Moneydj理財網 證交所重大訊息公告 (4174)浩鼎-澄清說明海外法說會簡報檔內容及媒體相關報導 1.事實發生日:104/06/04 2.公司名稱:台灣浩鼎生技股份有限公司 3.與公司關係[請輸入本公司或子公司]:本公司 4.相互持股比例:不適用 5.傳播媒體名稱: 1.2015/6/4自由時報第C2版「疫苗數據疑作假? 浩鼎賣壓不斷」 2.2015/6/4經濟日報第A3版「浩鼎新藥復發人數股東質疑 海外法說公布229人」 6.報導內容: 自由時報:「浩鼎(4174)上月25日在海外舉行法說會，並揭曉研發的乳癌疫苗OBI-822臨床三期復發人數是229人，統計截止時間是為今年1月。」 經濟日報:「..檔案上傳後不久，公司即發現揭露內容有問題而撤下，但立即引發台灣投資人網路上熱議。有投資人認為，今年3月公司法說會才說復發人數低於期中分析標準142人，在國外揭露的資料卻是229人，明顯資訊不對稱，或認為公司對海內外投資人「大小眼」。」 「浩鼎對OBI-822設定的解盲標準，是以對照藥品Herceptin無疾病存活期（PFS）六個月為基準，目標是要比Herceptin延長五成存活時間，即九個月，須復發人數284人才可統計；若延長至一年，復發人數約120人即可。」 「根據5月揭露229人的資訊，此藥已經試驗約10個月，雖然低於284人，比起預估的低於200人，卻顯得不理想。」 7.發生緣由: 1.浩鼎依原臨床試驗計畫，若惡化人數(PD)達142人(獨立判讀中心Central Read)，得進行期中分析﹔2014年10月經徵詢並與醫藥品查驗中心(CDE)溝通；CDE同意當時已經過OBI-822臨床試驗數據安全監督委員會(DSMB)七次評估，認為無安全疑慮，且已於2014.7完成342人收案目標，故浩鼎於2014.11.4正式去函衛生福利部並獲准免除期中分析。 2.浩鼎管理階層5月26日應邀赴海外舉辦法說會，行前(25日)下午5:43上傳，才發現於該投影片引用OBI-822臨床試驗數據安全監督委員會(DSMB)第八次報告，書明開會日期2015.1.10，上面載明PD 187人；行前公司高層秉持誠信，將1月的PD 187人更新為截至五月最新統計PD 229人，但一時未注意更改日期，致使外界誤為2015.1.10數字。浩鼎發現後，決定在26日中午13:25將該簡報更新後上傳。 3.依試驗計畫書，當惡化人數達289人(獨立判讀中心Central Read數據)，本公司得進行解盲。 OBI-822試驗計畫自2011年1月收第一位病人迄今約四年半，病患惡化人數(PD)至今年五月醫師報告人數(Local Read)為229人。本公司將在八月召開專家會議，決定解盲時機。由於PD係依實際狀況，浩鼎從未預估PD人數，因此報導所稱，「若延長至一年，復發人數約120人即可」，並不正確且無根據。至於未來療效認定，依據目前臨床試驗計畫書，係以獨立判讀中心(Central Read)數據為準。 4.由於事涉臨床試驗專業，許多股東事後仍一再詢問、討論，浩鼎在昨股東大會即主動說明原委，並詳細解釋相關惡化人數在醫師報告(Local Read)和獨立判讀中心(Central Read)數據的差異。 8.因應措施:有關本公司財務業務及新藥研發進度等相關事宜，請依本公司公開資訊觀測站揭露之資訊為準。本公司目前研發進度請投資人參閱本公司於104.3.2、104.3.24及104.5.19之重訊內容。 9.其他應敘明事項:發布重大訊息說明。新藥開發時程長、投入經費高且並未保證能一定成功，此等可能使投資面臨風險，投資人應審慎判斷謹慎投資。 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 下午 02:04:09第 983 篇回應
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| 談完The Worst Case後，現在來說The Best Case,條件: * 假設LR與CR會趨於一致(先前的估計方法) 1.採用2015/5 LD229/Others 37來估計 2.Others 37平均分布在實驗組與對照組，假設實驗組25人，對照組12人 3.實驗組233-25=208人，對照組116-12=104人 4.假設對照組M PFS=6, 最多有9成復發,104 X 0.9= 93. 5.實驗組復發208-93=115人，剛好差不多是實驗組233人的一半 此時2015/5比2014/12多了5個月，所以822 M PFS = 15+5=20 有位大大估目前每個月PD增加約9位，接下來用此且加上CR/LR差異作不同推論: * 假設CR比LR低10%, 229* 90%= 206, 減少23人,822 M PFS可延長約23/9個月到22.5 * 假設CR比LR低20%, 229* 80%= 183, 減少46人,822 M PFS可延長約46/9個月到25 * 假設CR比LR低30%, 229* 70%= 160, 減少69人,822 M PFS可延長約69/9個月到27.5 浩友請注意，因為以上這些都是極端樂觀的情形才"可能"會出現，為了投資風險考量，寧可把822 M PFS>20 當作開盲後"哇哇哇"，而不要現在就過分樂觀忽視投資風險 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2015/6/4 下午 02:02:50第 982 篇回應
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仲景大! 您的專業我一向非常肯定讚嘆!到現在還是一樣。 已轉知那位博士撥空瀏覽您近期的所有po文。 其實我要表達的是PFS=15已經很不錯了! 只是提醒浩友們要用【近乎苛求】更嚴謹的態度來檢視浩鼎而已。 PFS=15,雖非仙丹,也非妙藥但已經是非常了不起的良藥了 ! |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 下午 01:54:23第 981 篇回應
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| 呼叫臭老鼠大,請問各大戶現在怎麼看阿? 會不會大戶都要想閃人了.之前大戶們本來都在想PFS至少有25以上的.現在如此發展大家會調整持股嗎? |
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會員：建cc10140016 發表時間:2015/6/4 下午 01:47:37第 980 篇回應
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| ㄏㄏ大 這可能是你要問的長尾效應~ 張念慈專訪／浩鼎合縱連橫 藥打世界大戰 再來是擴大戰果。譬如，同一個產品822，我們將以乳癌治療為基礎往前推 當然這也分兩個方向，一是「縱深的推」，分別推出各期乳癌（四三二一期）的治療組合包括癌症預防。 另外公司在近半年前就訂約半年後的8月會開會決定解盲時間 這半年時間出現了一些數據 及揭露狀況,但似乎不影響公司規劃 公司似乎已對復發及其他數據脈動有所掌握~ 8月研發數據轉折點會是捨麼呢?各位大大的專業 可推估一下嗎? |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 下午 01:46:21第 979 篇回應
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| 原來浩鼎沒有規劃要做美國第二個三期臨床,想直接申請藥證,我以前說過FDA在等台灣的東風,等822優異的數據,我的預測會成真嗎? 我怕我聽力有問題,有人可以證實我聽到的話?越聽發現越多,超乎想像 YK在股東會回答問題時有談到: 依據法規一個藥要在歐美上市需有兩個第三期臨床試驗,浩鼎規劃用一個第三期臨床試驗來申請上市,因為美國二期規格與數據符合第三期臨床試驗要求,用二期當第二個三期臨床,申請歐美藥證 ,如此可節省時間與金錢 小奇大 謝謝解惑, 我模擬過對照組惡化105人 實驗組惡化160人 p值還是<0.001 會不會是為了等對照組惡化人數到極限 不惜讓實驗組惡化極大化以符合當出的實驗設計 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 下午 01:37:43第 978 篇回應
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| 小奇大 2014/12 CR 不太可能160人或更高, 因為張董3月份應該取得2014/11 CR 資料, 如果12月是160人, 那2014/11 CR 肯定>142 哪他3月說兩個月前<142 是裝肖維? |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 下午 01:29:01第 977 篇回應
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| 仲景大， 您說發現您"昨晚的最保守PFS算法的邏輯上必須更正.... 如果前116人收案後馬上復發 第117人(是2014/7收案者) 在2015/12復發( 復發假設前提一樣 好做比較) 那麼 最保守中位PFS 應是2014/7~2015/12 , PFS 應是17 個月 (原先是27個月)" 實際上還要考慮others退出實驗的人，最差的情況下還要加上others 26人，即117+26=143 以一個月約10人復發的情況來看17-(26/10)=14.5 ...跟小弟所估the worst case的15也是很接近的 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2015/6/4 下午 01:16:20第 976 篇回應
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| 引用:利涉大川10022029 發表時間:2015/6/2 上午 09:34:52 「...現在看免疫療法，除了median之外，FDA主要還看是否有長尾效應。比如median OS是15個月，但是實驗結果有30%的病患OS都長達30個月以上，那麼這長尾效應就很驚人了。因此重覆先前所述，實驗一定會跑完，看看是否有長尾效應出現，以及長尾效應是否適用於特定次族群、因此療效更好等等。...」 因為有S小姐是NED的例子,所以OBI-822試驗出現應該有出現許多NED,這樣長尾效應是否不容忽視? 利涉大川大,您說「除了median之外，FDA主要還看是否有長尾效應。」是真的嗎? 如果有長尾效應,FDA會給予優待嗎? (這長尾效應如果是指NED,應該會獲得病患的重視!因為這一項才是病人最期待的。 就像威力彩最令購買者期待的就是頭獎一樣。) |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 下午 01:16:02第 975 篇回應
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| 榮恩大、 小散戶大: 小弟發現昨晚的最保守PFS算法的邏輯上必須更正 謝謝點醒 如果前116人收案後馬上復發 第117人(是2014/7收案者) 在2015/12復發( 復發假設前提一樣 好做比較) 那麼 最保守中位PFS 應是2014/7~2015/12 , PFS 應是17 個月 (原先是27個月) 真是思慮不周 小弟自己掌嘴50 , 還要想想如何調整才最接近實情 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 下午 01:01:59第 974 篇回應
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| 猜想大 切磋一下 前提是張董講的都正確, 當三月張董說兩個月前未達142 1. 應該是CR 2. 如果估12月, 一月都ok, 2014/12=142 應不過分 3. 如果要解讀9, 10, 或 11 也是兩個月前, 有點牽強 其實我認為2014/12 CR =142, 這跟股東會前不是一樣嗎? 為什麼PFS 模擬差那麼多, 不就是LR PD 187, 229 和2.5個月造成嗎? 我也認同日盛張sir 2.5個月時差問題解釋, (只是寫得比我有學問, 反正12月拿到IRC 9月數字, 說是12月CR, 一點都不通 ) 在都一樣情形下, 只因為187, 229 造成PFS 差一倍? 所以阿伯才想去鑽一下數字背後含意, 才有問善人大那些問題 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/4 下午 12:55:02第 973 篇回應
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| 浩呆大， 『請問小奇大 對照組若2014/12 惡化92人, 只勝11人 這11人陸續到5月前全部惡化 那2015/5月後只剩實驗組, 惡化數可能少一點, 會影響您的計算嗎?』 對照組的惡化人數估計，只是為了推算出實驗組的2014/12及2015/5的CR人數，用這兩個時間點的兩個CR來推算822的中位數PFS，會影響估算數字最主要的因此是中途退出的26人和37人怎麼分配在實驗組與對照組，您所說的對照組的惡化情況不會影響到小弟的估算。 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/4 下午 12:47:20第 972 篇回應
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| 台醣大， 『1你提到實驗組第90位大約在2015年2月產生，所以估中位數PFS大約20個月,到今天6月3日股東會張董還是說八月才要公告解盲時間,依你的解讀看是不是要讓實驗組惡化人數再多一點以達到亮麗的PFS? 2月可能達到K-M 函數的0.5水平線為何沒公告解盲? 3 central read 與 Local Read 是否需要依誤差比率換算好後再比較分析?』 1.第90位若是中位數PFS的關鍵人數，且出現在2月，那2月以後的任何時間開盲，中位數PFS都不會再改變太多，有改變的是晚收案的人的惡化情況對於早收案的人的惡話狀況的微幅修正，這是K-M函數的精髓。 2.可能的兩個原因，讓晚收案的患者也呈現他們的治療情況，因為到8月，最後收案的也經過12個月了，這是更謹慎的方式。另一個原因，YK說，算出PFS不是統計分析計劃書決定解盲的唯一原則，還有其他的考慮因素，等8月與其它專家討論後來決定解盲最合適。 3.確實算好誤差比率再來分析比較好，就是要用 CR來估算，但誤差比率，樂觀的估法、保守的估法所用的比率差異太大，只知道2015/5的CR一定比229小，要用5%、10%、20、都行，看自己的投資屬性。 |
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會員：豪10136549 發表時間:2015/6/4 下午 12:43:28第 971 篇回應
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| 張董所說的2014/12未滿142人的意思 我猜是指 到2014/12 為止 送到判讀中心的LR=187 經過陸續判定後 回傳的資料 或許187人尚未完全判讀完成 不過已經判讀了大部分 所以將已判讀的+尚未判讀完成的 就 <142人 以上淺見 |
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會員：ㄏㄏ10134649 發表時間:2015/6/4 下午 12:42:33第 970 篇回應
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| 我一樣有善人的的這個問題: 「臨床醫生一但判定某病患PD (LR)後, 算成early termination, 在往後治療過程中會更改嗎?」 有可能先復發,然後再改善嗎? =============================================================== 會員：利涉大川10022029 發表時間:2015/6/2 上午 09:34:52 「…免疫療法PD過高、或者無CR/低PR很正常啊！因為RECIST 1.1是以腫瘤大小來判定病情進展，但是免疫療法常常會出現腫瘤細胞被T cell浸潤、或者necrosis發生反而使腫瘤變大的情況出現。…」 ETtoday ＞ 財經 ＞ 財經2015年06月3日 16:52轉載商業週刊 北極星的ADI-PEG 20肝癌新藥 「…正文董座父親，被它治好…」 「…判定肝癌的參考指標之一是胎兒蛋白指數，正常值在10以下，陳父施打北極星藥品前已高達1萬1千，打針之後竟然飆到2萬1千、還持續升高，陳鴻文心急如焚，本來想停藥，沒想到第三個月急速降到88，之後慢慢降到5、最後降至1，連台大醫師都覺得很神奇；治療半年後再檢查，腫瘤只剩下一個小小的陰影。…」 ============================================================== 1.這種:如果「打了疫苗後腫瘤先轉更大,然後再慢慢變小」的情況如果是普遍的, 則如果估LR或CR的PD人數時,正有許多病患是處於「暫時變大」的情況,那麼等解盲時,CR是否有可能再降低? 2.可否請王ㄚ玲大問問您那兩位受試患者是否有這種先惡化再轉好的情形? |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 下午 12:36:30第 969 篇回應
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| 各位大大: 1日盛已為未來萬一預估錯誤留下伏筆:實驗組確切的PFS或將較最保守估計值16.5個月高出50%~100%。 由於實際上08/2014之前就已收進相當多病人，且「痊癒NED (no evidence of disease)」的病人亦頇納入實驗組的PFS估算中，故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值高出50%~100%。 2 YK已說以central read 為主 請大家要注意這一點不要跟媒體一樣拿Local read 來嚇自己 3 有一位一醫師在回答問題中說: 解盲後的資料會送台灣,及其他各國審核藥證,台灣或美國誰先拿要看個國的相關規定,如果藥好美國病患會給政府壓力,這會加速藥物上市 4癌症治療看PFS為主 以比較兩組PFS是否達到統計意義,達統計意義就可拿藥證,目前總死亡人數相當少(數字不能說) 5解盲後如果療效好 副作用低 能滿足unmet medical need 浩鼎會直接申請美國藥證 p<0.001 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/4 下午 12:30:15第 968 篇回應
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| 旋冠大， 『和你切磋一個論點，……但是未達142人的想像空間也許不小，如果是110-120人之間呢？所以我私心認為LR187人減掉最低20%差距(37人)CR為150人以下……』 以下是小弟的想法： CR不到142是2014/12或2014/9發生的事？ 如果CR不到142是相對於2014/12的LR=187，那2014/12到3/3法說只有約2個月的時間，最快2.5個月資料才回傳，會後YK有說抓時間差3個月差不多，因此這LR=187所對應的CR應該在3月底回傳，張董怎會在3/3就知道LR=187相對應的數字是不到142？ 張董2014/7講說，PD不到百人，張董不可能用2014/7的LR，打一個折，猜一個比例，然後推算說，2014/7的CR不到百人，既然張董一定是用正確的CR數字，因此推測張董說的數字都會是2.5個月到3個月前的CR數字。 2014/9不到142人，如果用110~120呢？也不是不可以，因為數學式符合。但2014/7講說PD不到百人，表示2014/4的CR不到百人，用85人好了(這數字不能抓太低，因為2014/4的PD以對照組惡化為主，如果抓太低就隱含著對照組的惡化人數很低，也就是隱含著對照組的PFS較6個月高很多)，如果用2014/9的CR=120來算，2014年下半年的每個月PD較2015年上半年快，估10個人/每月，因此2014/12的CR=150。2014/4~2014/12共8個月，CR增加了150-85=65，平均每個月65/8=8.1人，2014年下半年的PD數字比2015/1~2015/5的229-187/5=8.4還少，雖然8.1是CR的速度，8.4是LR的速度，但2014年下半年總未惡化人數遠較2015年上半年多很多，2014下半年CR的增加速度低於2015年上半年的LR增加速度總有不太合理之處，因此2014/12的CR不應該太低，如果要調整的話，比小弟預估的172低的化，用160人如何？大約每7個人可以增加中位數PFS達1個月，172-160=12就大約延後0.5水平線出現接近2個月，也就是PD第90位由原本的2月延後到4月出現，所以中位數PFS可以改估22個月。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/4 下午 12:27:21第 967 篇回應
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| 浩大 日盛張大師的說法 小弟是覺得邏輯有點怪 ‘” CR與LR間2.5個月的時間延遲，也僅代表LR的數字在第χ月出來後，要在第 χ+2.5個月後才能知道CR的結果，並非是要用CR在第χ+2.5月時的數字來 當做第χ月時的惡化人數 “ 影像及檢驗資料是第χ月做的 只是CR的判讀延遲 所以當CR在第χ+2.5月出來時 應當視為第χ月的數字才合理? 再下面這一段 “ 也就是說，浩鼎在03/03/2015曾表示，直至 01/2015，惡化人數未達需要期中分析的CR PD 142人門檻，故該142人(實際上 較可能為120~130人)可做為2014/12的實際惡化人數的「最保守估計 “ 個人覺得” 浩鼎在03/03/2015曾表示 直至01/2015惡化人數未達需要期中分析的CR PD 142人門檻 ” 因為2015 1/10 ~ 2015 3/3 不到2.5個月 “未達CR PD 142人門檻” 的時點 或在2014 10月 ､､11 月 還是12月初都有可能? 又LR 及CR的估計問題 大家認為現在所看到的各時點LR數據 有沒有包含已確認的CR數據? 假如有 估算該時點CR數時 是否應先將已確認的CR數據扣除 所得差數再去乘誤差率 這樣估是否比較合理? 小弟有些迷糊了 語無倫次之處 請海涵 僅供參考 謝謝大家! |
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會員：阿文10138375 發表時間:2015/6/4 下午 12:27:12第 966 篇回應
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| 天啊,我用最笨的反推法,推算出的PFS居然是27~33之間 但股價卻這麼慘,所以事情絕對不是我這笨蛋所想的這樣 |
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會員：小散戶10140146 發表時間:2015/6/4 上午 11:54:43第 965 篇回應
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| 仲景大， 你可以再思考一下榮恩大的邏輯。 我不懂怎麼算M PFS，只是感覺怪怪的。 稍微改變一下你最悲觀的PFS情況，同樣最後收案的那117人復發， 在極端情況下，這117人的前116人收案後立刻復發，而最後收案的1位現在復發， 這情形下M PFS由誰決定？M PFS算多少？ p.s. 為了這第一次發言，暫時借來這個帳號用。 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 上午 11:53:08第 964 篇回應
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| 仲景大，謝謝指教，互相討論求進步，我就說一下： 1."你是用LR 在算, 這與浩鼎 臨床計畫書設定的不同",我當然知道實際認定用CR算,不是用LR算 所以才說The worst case最差的情況下，OK ? 2."2015/1會達到117位的中位復發人數, 當時的PFS 是15, 那麼現在早已經開盲了" -->依據海外法說會被拿掉的PAGE 22, 8th DSMB Meeting是2015/1/10 如同張董在3/3法說會說的當時還沒達到期中分析(142人) 這個142人是CR,不是LR,這個CR要往前推3~4個月才是當時的LR 2014/12/31的LR是187 3."你認為PFS 要超過20 很難, 但按照你推算的前提, 現在6月就是PFS=20 了, 也就是說 這個月必須解盲" --> 這有兩個問題： (1)並非復發人數過半就會開盲，當初設計是284人解盲條件，所以也要等復發人數到，不然現在229人也可以解盲 (2)2015/5 LR 229, 但交CR判定會有2.5~3個月時間差 (3)黃總說8月決定解盲時間,這應該還是要看9th DSMB Meeting結果吧 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 上午 11:45:52第 963 篇回應
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| 善人大 我談的是解盲前, 我們現在所拿到這些每月的亂七八糟數字 如果以CR 資料, 臨床醫師逐月修正, 任何PD誤判在三個月後都修正 很難讓我相信實驗末期LR PD ”總數” 還會有20%誤差 我隱約覺得PD 數誤判累計灌水, 才會看到229恐怖數字 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 上午 11:34:07第 962 篇回應
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| 822 Median PFS估算方式百百款，不過就算只有15,16.5... 目前也至少值500元的價格 所以空手的人可以趁今天"兵荒馬亂"評估趕緊進場搭車， 我已經很早就把投資部位買齊了，等著看解盲 希望我是看算錯，822 Median PFS能夠大於20, 那股價直接上衝破千將於那時候出現 轉個話題，5/25 PD 229, 看來年底解盲的機會很高，最晚明年中應該就很可能能夠先得到"第一桶金" 先等8月公司宣布解盲時間吧 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 上午 11:30:08第 961 篇回應
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| 嘎你攬大: 你的說法陷入時間漩渦而不自知 , 按照你最保守的說法 , 中位PFS 的起算點依樣是2013/9 , 跟我的一樣阿 , 但你似乎忘了今夕是何夕: 以下是你的主張: =============== “” 廢話不多說，為何最差822 M PFS=15，我用2014/12 LR187,Others 26為例： 1.>昨天有說過，前提假設Others幾乎都是對照組，用116人算扣掉26後剩下90人 2.>2013年10月到2014年8月對照組收了40人，到2014年12月預估25人復發，15人未復發, 2012年到2014年9越對照組假設全部復發 3>.所以對照組總復發人數 90-15=75人 4.>實驗組復發187-75=112人 (假設LR 187最後趨近於CR,我知道會有誤差，前面有說「料敵從寬、禦敵從嚴」) 5.>實驗組233人，復發112人，822 M PFS=15時， A/B/C/D/E/T分別為： 46/40/10/12/0/108， 108與112非常接近 =============== 你疏忽之處在於 : 1> 你是用LR 在算, 這與浩鼎 臨床計畫書設定的不同, 這不行的, 必須用CR 算方可 (除非 Protocal 設定可用LR計算 PFS , 才能用, 否則不行)。 2> 就算用LR 算 , 你用的是2014/12 的數字, 保守推算出實驗組2015/1會到達中位復發人數 ( 因為你計算2014/12 實驗組復發達112人 , 這樣2015/1會達到117位的中位復發人數, 當時的PFS 是15, =�� 那麼現在早已經開盲了 但沒解盲 所以 15 顯然不對 3> 你的中位PFS 發生在2015/1 , 往前推算15 個月, 起算點也是2013/9 , 跟小弟算的起訴點一樣。 �誧琩滮孜〞漁t別僅在於 實驗組何時出現 中位復發人數 4> 你認為PFS 要超過20 很難, 但按照你推算的前提, 現在6月就是PFS=20 了, 也就是說 這個月必須解盲 , (因為你是用LR 計算, 不須加2.5個月的CR判讀) 但公司都說了 8 月才決定解盲時間, 所以你的20 個月也是保守的與事實不符了。 -------至於日盛報告的 PFS16.5 個月, 我也寫MAIL 告訴他 , 他的 中位PFS邏輯要改 , 以及NPV 之推算假設違背現實 --- 以上如有誤解 敬請指正 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/4 上午 11:29:58第 960 篇回應
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| 浩呆大, 臨床醫生一但判定某病患PD (LR)後, 算成early termination, 在往後治療過程中會更改嗎? 如有誤判, 因他可能無法取得CR資訊, 就一直誤判下去? 如是則LR PD 數及LR/CR 誤差會一直累加 所有資料都以CR出的報告為主, 否則各吹各的調, 整個臨床試驗就亂糟糟了. 所以解盲後, 需要三至四個月的時間才知道結果, 就是在等CR判讀和統計. |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 上午 11:29:17第 959 篇回應
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| 我買完了 我沒錢再加碼了 我的一生全都賭浩鼎 希望是好的 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/4 上午 11:22:53第 958 篇回應
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| 浩呆大, 臨床醫生一但判定某病患PD (LR)後, 算成early termination, 在往後治療過程中會更改嗎? 如有誤判, 因他可能無法取得CR資訊, 就一直誤判下去? 如是則LR PD 數及LR/CR 誤差會一直累加 所有資料都以CR出的報告為主, 否則各吹各的調, 整個臨床試驗就亂糟糟了. |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 上午 11:18:09第 957 篇回應
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| 日盛張大師有相同見解, po 文前好歹爬一下前文 CR與LR間2.5個月的時間延遲，也僅代表LR的數字在第χ月出來後，要在第 χ+2.5個月後才能知道CR的結果，並非是要用CR在第χ+2.5月時的數字來 當做第χ月時的惡化人數，也就是說，浩鼎在03/03/2015曾表示，直至 01/2015，惡化人數未達需要期中分析的CR PD 142人門檻，故該142人(實際上 較可能為120~130人)可做為2014/12的實際惡化人數的「最保守估計 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 上午 11:10:18第 956 篇回應
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| 向前行大 你沒注意看我的po 文 經過一晚思考, "個人傾向2014/12 CR =142 是當月實際數字" 理由如下: 先有LR 資料, 假如9月拿到xx 數字, 3個月後經過IRC分析有CR數, 應還是歸到9 月否則IRC 勤奮一點, 提早給, 或放個假晚給資料, 居然影響CR值, 合理嗎? |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/4 上午 11:08:56第 955 篇回應
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| 呼應日盛報告指出，醣分子疫苗可能帶有T細胞免疫路徑，未來或將震撼國際：醣分子疫苗當初的設計，是走B細胞路徑來誘發抗體免疫對抗癌細胞；而公司股東會表示，醣分子疫苗亦帶有細胞免疫-毒殺型T細胞抗癌的可能性(透過巨噬與樹突細胞所誘發)。 事實上，張董在去年9月的輔大演說就有指出這一點，經過星晨大分析後，表明OBI-822打入人體皮下之後，身上三種細胞會吃下來，有樹突細胞，淋巴(T細胞)，巨噬細胞三種，其中樹突細胞與淋巴細胞(T細胞)吃完之後會吐在細胞表面，並產生抗體，IgG+與IgM+。由於只有上述三種細胞會吃下，所以不會攻擊正常的細胞，不會有如化療的嚴重副作用。 |
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會員：向前行10140498 發表時間:2015/6/4 上午 11:04:03第 954 篇回應
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| 各位大大 浩呆大已提出重點了,大家還視而不見? 且信張董所說LR與CR差了2.5個月,所以142是2014.9的資料 也就是2014.12之CR可能要142+(3x10)=172 相對2015.5.25之LR229往後推2.5個月可能是2015.2之資料 大家請保守點去估算,不要去怪媒體之解讀,因為每人解讀都不一樣. |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/4 上午 11:00:14第 953 篇回應
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| 看來不趁今天兵慌馬亂時多買些不行, 等到大家冷靜後~怕是沒有低點買了! |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 上午 10:54:07第 952 篇回應
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| 請教各位大大 臨床醫生一但判定某病患PD (LR)後, 算成early termination, 在往後治療過程中會更改嗎? 如有誤判, 因他可能無法取得CR資訊, 就一直誤判下去? 如是則LR PD 數及LR/CR 誤差會一直累加 若會更改, 就當我沒問 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 上午 10:35:09第 951 篇回應
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| 感謝Don大的快遞資訊 日盛重點中的重點 日盛估算12/2015 CR PD 214人，其中對照組CR PD 107人(假設 此時惡化率92%)，回推實驗組此時CR PD為107人。08/2014上旬~12/2015歷經16.5 個月(日盛前次估16.7個月)，以此做為實驗組最保守的PFS。然而，由於實際上08/2014 之前就已收進相當多病人，且「痊癒NED (no evidence of disease)」的病人亦頇納入 實驗組的PFS估算中，故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值高出50%~100%。 故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值16.5高出50%~100%。 故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值16.5高出50%~100%。 故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值16.5高出50%~100%。 講三次 為何要提高: 因為 日盛用最後收案人 08/2014上旬 推算到 12/2015 PFS是16.5個月 事實上有2010年 2011年 2012 年 2013年 2014年1月到7月收案的實驗組都未納入計算 故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值16.5高出50%~100%。 |
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會員：Don10139533 發表時間:2015/6/4 上午 10:15:57第 950 篇回應
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| 公司名稱 投資評等 結論及投資建議 4174 TT 浩鼎 強力買進 浩鼎的投資評等維持強力買進，主要理由如下： (1) LR PD 229人造成市場對惡化與PFS的紛亂解讀，但不影響日盛先前的看法； (2) 不排除醣分子疫苗T細胞免疫的可能性，若該路徑明確，或將震撼國際。 目標價 607 研究員 張立群 Bio626@jsun.com 重點摘要 近期投資評等 06/04/2015 強力買進 03/23/2015 強力買進 07/29/2014 強力買進 公司基本資料 收盤價(元)(06/03/2015) 313 股本(百萬元) 1,703 總市值(億元) 533 每股淨值(元) 44.1 外資持股比(%) 8.01 投信持股比(%) 0.20 近20 日均量(張) 919 融資餘額(06/03/2015) N.A 「229人」非真實惡化的數字，05/2015真實惡化人數估計為174人(=229*76%)：浩 鼎2015/05下旬海外法說第一版資料第22頁的內容，提及惡化(簡稱PD) 229人，進 而造成市場的恐慌，日盛對於此數字說明如下： (1) 公司已明確表示，惡化229人為「05/2015」時的數字，該第一版資料將時間 誤植為01/2015。 (2) 惡化(PD) 229人是由40位醫生(簡稱LR)判讀的惡化人數，因臨床醫生有醫事 糾紛的風險，故惡化的認定上較為寬鬆，該數字仍頇進一步送至客觀影像判 讀中心(簡稱CR)進一步判斷，實際用於解盲的參考數字為CR而非LR。 (3) CR與LR間2.5個月的時間延遲，也僅代表LR的數字在第χ月出來後，要在第 χ+2.5個月後才能知道CR的結果，並非是要用CR在第χ+2.5月時的數字來 當做第χ月時的惡化人數，也就是說，浩鼎在03/03/2015曾表示，直至 01/2015，惡化人數未達需要期中分析的CR PD 142人門檻，故該142人(實際上 較可能為120~130人)可做為2014/12的實際惡化人數的「最保守估計」，當時LR PD的人數為187人，故76%(=142/187)是從LR調整為CR的最高比率(實際上會較 低)。張董曾提及20%的差距，應僅是口頭上用於說明的經驗「低標數字」， 就過去OBI-822已知的數據，日盛判斷該差距「幾乎不可能」低於30%。 (4) 根據以上，回推05/2014 CR PD人數為174人(=229*76%)。 日盛未因市場紛亂而修正對CR PD的看法，並維持02/2016解盲的看法不變：日盛 前次對於惡化的假設為05/2015 172人，此次海外法說「意外」揭露內容所衍伸 出的結論(174人)大致符合我們當初的假設。05/2015的LR PD送至CR，CR判定的 真實PD結果出爐後，浩鼎將在08/2015與專家顧問討論，並決定正式解盲的時間 (較日盛前次預期的10/2015略早)。而正式解盲時點我們維持02/2016的看法不變，係因 對照組、及實驗組GH陰性的病人惡化高峰已過，未來新增PD料將逐月遞減。 日盛估計實驗組「PFS至少為16.5個月」：實驗組真正的PFS，在未能繪出完整的 KM-Curve下，無法精確算出；但卻可以估出最保守值：16.5個月(如下頁圖一)。 先假設08/2014之前都未收到任何病人，病人於08/2014一次收滿、實驗組亦於 08/2014一次分到233人(349人*2/3)，扣除Drop out的病人後，實驗組實際213人； 從08/2014貣算，直到實驗組惡化107人(213人的中位數)所經過的時間，當成是實驗 組最保守的PFS。日盛估算12/2015 CR PD 214人，其中對照組CR PD 107人(假設 此時惡化率92%)，回推實驗組此時CR PD為107人。08/2014上旬~12/2015歷經16.5 個月(日盛前次估16.7個月)，以此做為實驗組最保守的PFS。然而，由於實際上08/2014 之前就已收進相當多病人，且「痊癒NED (no evidence of disease)」的病人亦頇納入 實驗組的PFS估算中，故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值高出50%~100%。 2015 年6 月4 日 日盛證券投資顧問 第 2 頁 / 共 4 頁 公司速報 圖一、OBI-822實驗組PFS最保守的估計方式 人數 時間(月) 實驗組總收案人數(已扣除Drop Out病人) 213 2014/08 實驗組累計復 發人數達該組 總人數的一半 2015/12 16.5個月 107 假設實驗組在2014/08 一個月內分到213人 資料來源：日盛投顧估計 OBI-822在美國雖為Phase2b，但具備Phase3的臨床規格，P Value若達0.00χ， 或可省略US Phase3：根據過去文獻，乳癌末期僅用荷爾蒙治療、未投與其它藥 物的PFS可能僅5~6個月，故實驗組可能僅頇高於13個月，便有可能達到P Value 小數點後兩個零的水準；換句話說，當實驗組PFS高於13個月，即隱含OBI-822 將優於副董03/03/2015當時所認為最有可能的情境二。然而，以日盛最保守的實 驗組PFS估計，OBI-822解盲後，不無直接向FDA申請藥證(BLA)的可能性。 醣分子疫苗可能帶有T細胞免疫路徑，未來或將震撼國際：醣分子疫苗當初的設 計，是走B細胞路徑來誘發抗體免疫對抗癌細胞；而公司近日表示，醣分子疫苗 亦帶有細胞免疫-毒殺型T細胞抗癌的可能性(透過巨噬與樹突細胞所誘發)，日盛認為公 司或許是從臨床病人中觀察到T細胞的增加，並與中研院基因體研究中心未來的研 究題目-醣分子疫苗與T細胞免疫相呼應，我們靜待未來中研院在此方面的研究成 果。2010年貣，國際間掀貣細胞免疫抗癌的熱潮，若證實同時帶有抗體 |
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會員：許大10137169 發表時間:2015/6/4 上午 10:14:31第 949 篇回應
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| ㄚ玲大~謝謝了! 轉貼一下今天的資料給大家參考. 公司名稱 投資評等 結論及投資建議 4174 TT 浩鼎 強力買進 浩鼎的投資評等維持強力買進，主要理由如下： (1) LR PD 229人造成市場對惡化與PFS的紛亂解讀，但不影響日盛先前的看法； (2) 不排除醣分子疫苗T細胞免疫的可能性，若該路徑明確，或將震撼國際。 「229人」非真實惡化的數字，05/2015真實惡化人數估計為174人(=229*76%)：浩 鼎2015/05下旬海外法說第一版資料第22頁的內容，提及惡化(簡稱PD) 229人，進 而造成市場的恐慌，日盛對於此數字說明如下： (1) 公司已明確表示，惡化229人為「05/2015」時的數字，該第一版資料將時間 誤植為01/2015。 (2) 惡化(PD) 229人是由40位醫生(簡稱LR)判讀的惡化人數，因臨床醫生有醫事 糾紛的風險，故惡化的認定上較為寬鬆，該數字仍頇進一步送至客觀影像判 讀中心(簡稱CR)進一步判斷，實際用於解盲的參考數字為CR而非LR。 (3) CR與LR間2.5個月的時間延遲，也僅代表LR的數字在第χ月出來後，要在第 χ+2.5個月後才能知道CR的結果，並非是要用CR在第χ+2.5月時的數字來 當做第χ月時的惡化人數，也就是說，浩鼎曾在03/03/2015表示，直至 01/2015，惡化人數未達需要期中分析的CR PD 142人門檻，故該142人(實際上 較可能為130人)可做為2014/12的實際惡化人數的「最保守估計」，當時LR PD 的人數為187人，故76%(=142/187)是從LR調整為CR的最高比率(實際上會較 低)。張董曾提及20%的差距，應僅是口頭上用於說明的經驗「低標數字」， 就過去OBI-822已知的數據，日盛判斷該差距「幾乎不可能」低於30%。 (4) 根據以上，回推05/2014 CR PD人數為174人(=229*76%)。 日盛未因市場紛亂而修正對CR PD的看法，並維持02/2016解盲的看法不變：日盛 前次對於惡化的假設為05/2015 172人，此次海外法說「意外」揭露內容所衍伸 出的結論(174人)大致符合我們當初的假設。浩鼎決議解盲的時間點為08/2015， 較日盛前次預期的10/2015略早，08/2015的時間點，應是等待05/2015 LR PD送至 CR，由CR所判定的真實PD結果，並與專家顧問討論後，再決定正式解盲的時間 點。正式解盲時點我們維持02/2016的看法不變(請參閱03/23/2015的報告內容)。 日盛估計實驗組「PFS至少為16.5個月」：實驗組真正的PFS，在未能繪出完整的 KM-Curve下，無法精確算出；但卻可以估出最保守值：16.5個月(如下頁圖一)。 先假設08/2014之前都未收到任何病人，病人於08/2014一次收滿、實驗組亦於 08/2014一次分到233人(349人*2/3)，扣除Drop out的病人後，實驗組實際213人； 從08/2014貣算，直到實驗組惡化107人(213人的中位數)所經過的時間，當成是實驗 組最保守的PFS。日盛估算12/2015 CR PD 214人，其中對照組CR PD 107人(假設 此時惡化率92%)，回推實驗組此時CR PD為107人。08/2014上旬~12/2015歷經16.5 個月(日盛前次估16.7個月)，以此做為實驗組最保守的PFS。然而，由於實際上08/2014 之前就已收進相當多病人，且「痊癒NED (no evidence of disease)」的病人亦頇納入 實驗組的PFS估算中，故實驗組確切的PFS或將較最保守估計值高出50%~100%。 OBI-822在美國雖為Phase2b，但具備Phase3的臨床規格，P Value若達0.00χ， 或可省略US Phase3：根據過去文獻，乳癌末期僅用荷爾蒙治療、未投與其它藥 物的PFS可能僅5~6個月，故實驗組可能僅頇高於13個月，便有可能達到P Value 小數點後兩個零的水準；換句話說，當實驗組PFS高於13個月，即隱含OBI-822 將優於副董03/03/2015當時所認為最有可能的情境二。然而，以日盛最保守的實 驗組PFS估計，OBI-822解盲後，不無直接向FDA申請藥證(BLA)的可能性。 �� 醣分子疫苗可能帶有T細胞免疫路徑，未來或將震撼國際：醣分子疫苗當初的設 計，是走B細胞路徑來誘發抗體免疫對抗癌細胞；而公司近日表示，醣分子疫苗 亦帶有細胞免疫-毒殺型T細胞抗癌的可能性(透過巨噬與樹突細胞所誘發) ，日盛認為公 司或許是從臨床病人中觀察到T細胞的增加，並與中研院基因體研究中心未來的研 究題目-醣分子疫苗與T細胞免疫相呼應，日盛靜待未來中研院在此方面的研究成 果。2010年貣，國際間掀貣細胞免疫抗癌的熱潮，若證實同時帶有抗體免疫與細 胞免疫，醣分子疫苗或將震撼全球，並掀貣如PD-1的研究熱潮。 �� Merck可能為OBI-822授權的潛在選項之一：透過美國與Optimer的淵源(Optimer被 Cubist併購，隨後Cubist被Merck併購)，Merck具有取得OBI-822授權(Lincense-In)的優先 順位，日盛研判，在曾向浩鼎表示意願並洽談授權的國際大廠中，應包含Merck。 近年Merck眾所矚目的PD-1大藥- KEYTRUDA® (晚期黑色素瘤)甫上市；而 OBI-822若能被其相中，隱含市場對醣分子疫苗的潛力還有很大的重新認知空間。 �� 市場紛亂當下並非調高時機，日盛維持浩鼎目標價607元：在美國頇進行Phase3 的情境下，日盛估計OBI-822貢獻浩鼎每股NPV 757~967元(帄均857元)；而 OBI-822實驗組的推?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 上午 10:09:08第 948 篇回應
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| 我重聽好幾次: YK特別提到這些數字要以中央標準實驗室判讀為主,以他的經驗至些數字是在合理範圍 (也就是沒有特別異常,如果有問題DSMB Recommendation from the 8thMeeting 為何建議實驗繼續做 study to be continued without modification of protocol or study conduct”) 張董也說P22的數字與解盲的PFS無關 有一位病人有申報副作用屬過敏(二級) 住院一天就出院 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 上午 10:07:14第 947 篇回應
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| 投資浩鼎心臟要很大顆.最好是用閒錢買 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 上午 10:03:13第 946 篇回應
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| 自由時報標題： 疫苗數據疑作假？ 浩鼎賣壓不斷 自由時報電子報-4 小時前 見到報紙賣掉浩哥的散戶好可憐，難怪台灣都是散戶在賠錢 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/4 上午 09:50:29第 945 篇回應
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| 仲景大，您的許多專業PO文，小弟難望其項背，甚感佩服。 本著「料敵從寬、禦敵從嚴」的謹慎心態，估算最差情況下822 M PFS=15, 被踢館了(開玩笑，哈哈) 小弟絕非信口開河，隨便說說，個人也投資不少錢，也希望解盲的數字驚豔漂亮。 昨天我就說"外行的看熱鬧，內行的看門道"，這兩天大跌，今天又急拉，我覺得哈哈大笑。 廢話不多說，為何最差822 M PFS=15，我用2014/12 LR187,Others 26為例： 1.昨天有說過，前提假設Others幾乎都是對照組，用116人算扣掉26後剩下90人 2.2013年10月到2014年8月對照組收了40人，到2014年12月預估25人復發，15人未復發 2012年到2014年9越對照組假設全部復發 3.所以對照組總復發人數 90-15=75人 4.實驗組復發187-75=112人 (假設LR 187最後趨近於CR,我知道會有誤差，前面有說「料敵從寬、禦敵從嚴」) 5.實驗組233人，復發112人，822 M PFS=15時， A/B/C/D/E/T分別為： 46/40/10/12/0/108， 108與112非常接近 收案時間 2012/12 2013/6 2013/9 2014/4 2014/8 Total ==================================================== 離2014/12 24(月) 18(月) 15(月) 8(月) 4(月) ====================================================) 實驗組人數(估) 66 66 20 57 24 233 實驗組復發(估) A B C D E T 當然上面都是用一些極端條件，不過是要讓浩友知道"最差的情況回是如何" 如果排除這種狀況，最好的情況下822 M PFS 20左右也與許多大大預估相近 我也希望822 M PFS>24, 不過就現有資訊來看機會相當的低 |
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會員：LEE10135624 發表時間:2015/6/4 上午 09:42:20第 944 篇回應
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| 果然跟我之前說會跌到282....今天可以小搶一下~技術線應該會小反彈 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 上午 09:42:19第 943 篇回應
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| 我300加碼的 跌停我不敢買 我是屬辣 |
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會員：王ㄚ玲10136621 發表時間:2015/6/4 上午 09:40:31第 942 篇回應
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| 許大:本人對浩鼎從未存著一夕致富的心態,而是一步一腳印,才會想放10年已上,剛剛也接1張跌停. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 上午 09:38:57第 941 篇回應
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| 昨天股東會各人感覺不同,解讀也不同,人類最大的悲哀是受限於僵化的思維,只在狹窄空間自我爬行,看不到窗外的藍天 ,我個人滿意度90分,公司誠實負責,資訊公開,YK特別提到這些數字以他30多年的經驗是在合理範圍,張董也說P22與解盲的PFS無關,我希望大家重聽內容,不要被媒體誤導,今天殺在最低點很不智,29日以來三大法人呈現買超,賣的都是無知的散戶 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2015/6/4 上午 09:36:52第 940 篇回應
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| 版主 那個 作者:"中文輸入" 是不是可以限制住 不要能改來改去的啊 |
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會員：送報的10135990 發表時間:2015/6/4 上午 09:34:49第 939 篇回應
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| 各位大早.. 感謝各位熱心提供最即時股東會資訊.也發現隱藏版的高手真的蠻多的.. 雖然不知道用哪一個理由來不樂觀.. 但現在的股價表現...也好..剛好讓公司警惕要再謹慎些.. 可能等一下公司應該會有澄清公告出來.. |
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會員：浩鼎10140302 發表時間:2015/6/4 上午 09:33:46第 938 篇回應
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| 底部爆大量 追買 |
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會員：豪10136549 發表時間:2015/6/4 上午 09:31:53第 937 篇回應
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| 以下為個人對PFS的估算法: 到2014/12, CR=142, OTHER =26 <謹慎版: 對照組PFS=6, OTHER 26人都歸對照組, 日期都取最後月> 收案日期 : 2012/12 2013/06 2013/09 2014/04 2014/08 合計 距2014/12 : 24 18 15 8 4 對照組人數: 33 33 10 28 12 116 對照組復發估: 33 33 10 18 4 98 (142-98) + 26 = 70 若實驗組PFS=20 實驗組人數: 66 66 20 57 24 233 實驗組復發: 35 31 4 X X 70 推估到201/12謹慎版的PFS也有20 <平均版: 對照組PFS=6, OTHER 18人歸對照組,6人歸實驗組, 日期取平均月> 收案日期 : 2012/12 2013/06 2013/09 2014/04 2014/08 合計 距2014/12 : 27 21 16 11 6 對照組人數: 33 33 10 28 12 116 對照組復發估: 33 33 10 22 6 104 (142-104) + 18 = 56 若實驗組PFS=24 實驗組人數: 66 66 20 57 24 233 實驗組復發: 36 30 X X X 66 推估到201/12平均版的PFS至少也有24。 個人贊成合理的PFS >26。 註:實驗組有25%的人沒GLOBO H， 所以估OTHER 26人分配= 2/3*1/4:1/3 = 1:2 =(18人:8人) 全體平均PFS謹慎版: (24*99 + 18*99 + 15*30 + 8*85 + 4*36)/349 = 15.56 全體平均PFS合理版: (27*99 + 21*99 + 16*30 + 11*85 + 6*36)/349 = 18.2 以上是個人意見，不可深信 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/4 上午 09:24:56第 936 篇回應
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| 是散戶殺到跌停的嗎?.不太像 |
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會員：wison3710140346 發表時間:2015/6/4 上午 09:20:58第 935 篇回應
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| 感謝報紙以及有心人士製造假利空. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 上午 09:19:46第 934 篇回應
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| 更正 7年2人 比率6.8% 約略PFS 28個月 (7x12)/3=28 6年2人 比率6.8% 約略PFS 24個月 (6x12)/3=24 5年1人 比率3.7% 約略PFS 20個月 (5x12)/3=20 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 上午 09:16:04第 933 篇回應
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| 真的期待各位大大不要在那麼樂觀了.所有的東西都先用悲觀的數字來預估吧.看了這板的人應該是要看到保守的預估比較好吧. |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/4 上午 09:07:46第 932 篇回應
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| 經過一晚思考, 個人傾向2014/12 CR =142 是當月實際數字 理由如下: 先有LR 資料, 假如9月拿到xx 數字, 3個月後經過IRC分析有CR數, 應還是歸到9 月否則IRC 勤奮一點, 提早給, 或放個假晚給資料, 居然影響CR值, 合理嗎? |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 上午 09:03:51第 931 篇回應
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| 開了跌停板 282阿,這經濟日報的殺傷力好大阿. |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/4 上午 09:03:48第 930 篇回應
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| 昨外資總持股小增218張 雖不知真假外資 但小弟跌停小補1張支持浩鼎 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/4 上午 08:57:33第 929 篇回應
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| 對不起 沒校對好 “小弟認為增加有限 或許是我們不知道未來產生PD的患者 它的PFS時間長度 若是短的 它排序會插隊排在前面的” 應改為 “小弟認為增加有限 或許是我們不知道未來產生PD的患者 她們的PFS時間長度 若是短的 她們排序會插隊排在前面的” 並向她們致歉 對不起了 |
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會員：BRN10138015 發表時間:2015/6/4 上午 08:55:57第 928 篇回應
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| 又出現一篇不專業記者的錯誤報導! 投資生技股的人,若只看媒體的報導,不用心深入研究的話,最好少碰為妙! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 上午 08:54:02第 927 篇回應
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| 仲景大 你的邏輯建立在中醫思維為宇宙人體整體觀 (至少以區塊為分析單位,不零碎細分) 邏輯上沒有太大問題, 以下以OBI一期及OBI822 二/三期臨床相關統計,企圖找尋一些蛛絲馬跡,提供參考 因一期樣本較少,僅提供參考 ,拋磚引玉 (OBI822 二/三期臨床如果不考慮設限資料 ,惡化117人如果是平均分散的情況,中位數約在29個月 與你模擬估計接近) OBI-822/821在美國做的轉移性乳癌第一期人體臨床試驗的資料依總存活期OS統計 因為治療後只追蹤十年, 所以有記錄的最高存活年數為10年,以PERJETA + Herceptin + docetaxe, M PFS =18.5 OS 56.5個月 OS PFS 比值3來換算 中位數第14位約在32個月的位置 10年6人比率22% 約略PFS 40個月 (10x12)/3=40 9年7人 比率26% 約略PFS 36個月 (9x12)/3=36 8年2人 比率6.8% 約略PFS 32個月 (8x12)/3=32 7年2人 比率6.8% 約略PFS 30個月 (7x12)/3=28 6年2人 比率6.8% 約略PFS 28個月 (6x12)/3=24 5年1人 比率3.7% 約略PFS 24個月 (5x12)/3=20 3年3人 比率11% 約略PFS 12個月 (3x12)/3=12 2年2人 比率6.8% 約略PFS 8個月 (2x12)/3=8 1年2人 比率6.8% 約略PFS 4個月 (1x12)/3=4 OBI822 二/三期臨床 如果不考慮設限資料 117人中位數約在29個月 日期/ 收案人數/ 至2015年12月時間長度(月) 2011 07 -- 14人-- 53個月 2012 01 -- 18人-- 47個月 2012 07 -- 16人-- 41個月 2013 01 --18人-- 35個月 2013 07 -- 70人-- 29個月 2014 01 -- 50人-- 23個月 2014 08 -- 49人-- 16個月 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 上午 08:52:13第 926 篇回應
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| 榮恩大: 中位數PFS 是指 所有復發者PFS 排序後,最中間那一位的PFS (排序後的第117位) 而非第117位復發者的PFS |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 上午 08:34:58第 925 篇回應
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| 榮恩大: 不好意思 你邏輯有錯ㄟ 建議你想好問題後 自己算一次 不要只是提疑問不計算 等你自己計算後 就會知道錯在哪 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/4 上午 08:32:37第 924 篇回應
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| 大家好! 看到大家對於中位PFS的估計 讓小弟想到一些自己過去投資往事 沒持股當然不會想它 有持股時心裏常好樂觀 有時甚至是一種超出現實的樂觀 現在的我 有持股當然會樂觀 但心裏要中肯的分析 保守與樂觀的假設都做 有新數據要做更新 作為自己投資的判斷依據 現在小弟最頭疼的是 3/3法說張董說復發未達142人 與2015 1/10開的DSMB 還不到2.5個月 所以這個數據是2014.12月底Local Read 187的Central Read 數 還是如小奇大分析的 這是2014.9月底的Central Read 數據(當然未達142 用142分析是保守的方式) 小弟非專業人員 對於大家的分析 無資格置喙 但我知道 用K-M生存曲線分析中位PFS 一定要考慮設限資料的多寡 因為這會影響抵達0.5時 的惡化人數 小弟以前經常用的約100設限資料 80個惡化人數 生存曲線就有可能穿越 0.5 而得到中位PFS的數據 當然設限資料越少 這個穿越 0.5的惡化人數 就會往117接近 當都沒有設限資料時 就用117了 但這是不可能的 因為已經有離開試驗的設限資料 至於越晚解盲 讓PD數增多 減少設限資料 會不會增加中位PFS? 小弟認為增加有限 或許是我們不知道未來產生PD的患者 它的PFS時間長度 若是短的 它排序會插隊排在前面的 而且設限資料不會讓K-M生存曲線往下掉 但PD資料就會 會加速曲線抵達0.5 仲景大的問題 小弟以前也曾想過 假如較早招募來的試驗者 比較早就發生PD 她們發生的PD時間長度 比後面招來者還短 最保守的說法是否成立? 小弟仍無法判斷 以上說法 僅是小弟個人認知 僅供參考 有不同看法難免 期盼疑點越釐越明 是幸! 謝謝大家! |
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會員：榮恩10139955 發表時間:2015/6/4 上午 08:00:50第 923 篇回應
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| 仲景大 若從新排序，讓這117人復發時間最長的為最後一收案者呢? 這才應的是最悲觀的的排法 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/4 上午 07:38:42第 922 篇回應
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| 浩鼎新藥復發人數 股東質疑 2015-06-04 05:04:00 經濟日報 記者黃文奇／台北報導 浩鼎日前在海外法說會上公布，抗乳癌新藥OBI-822最新臨床復發人數來到229人，達臨床試驗收案人數逾六成五，比率偏高，昨（3）日股東會上引發股東熱議，擔心新藥不能順利上市。董事長張念慈對此致歉，並澄清這是地區臨床醫生初步判讀，實際結果仍須中央臨床試驗機構確認。 浩鼎為國內指標性新藥公司，大股東潤泰集團握有逾三成股權，昨日公司上櫃後首場股東會大爆滿，股東發言踴躍，特別聚焦在229人復發對新藥解盲（臨床試驗數據揭曉）時間的影響。 浩鼎指出，事件起於5月下旬，張念慈偕總經理黃秀美赴海外參加法說會，隨後並在公開資訊觀測站揭露抗乳癌新藥OBI-822在台灣臨床三期試驗最新復發人數為229人。 檔案上傳後不久，公司即發現揭露內容有問題而撤下，但立即引發台灣投資人在網路上熱議。有投資人認為，今年3月公司法說會才說復發人數低於期中分析標準142人，在國外揭露的資料卻是229人，明顯資訊不對稱，或認為公司對海內外投資人「大小眼」。 受此消息影響，浩鼎昨日股價終場收313元，下跌24.5元，跌幅逾7%，今日將面臨310元掛牌價保衛戰。 浩鼎對OBI-822設定的解盲標準，是以對照藥品Herceptin無疾病存活期（PFS）六個月為基準，目標是要比Herceptin延長五成存活時間，即九個月，須復發人數284人才可統計；若延長至一年，復發人數約120人即可。 根據5月揭露229人的資訊，此藥已經試驗約10個月，雖然低於284人，比起預估的低於200人，卻顯得不理想。 業界解讀，復發人數229人這個數字是醫師初步判讀，但仍是最新資訊。因此，投資人可能要重新評估OBI-822治療乳癌的預期療效，且若台灣臨床試驗數據不如預期，最大市場美國的臨床之路也會較顛簸，複雜性加大、取證時間也會受影響。 浩鼎表示，此案是公司犯了兩個錯誤所致，內部認為是烏龍一場。首先，該簡報檔原本就不該出現公司內部的參考資料，該資料為公司與臨床試驗數據安全監督委員會（DSMB）討論的內容，並非給外部的資料。再者，即使要秀出復發人數，也應為第七次DSMB的發布結果187人。 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 上午 07:37:04第 921 篇回應
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| 榮恩大: 前116人如果一天或一個月都復發 但只要中位數以後者都在12月以後復發 PFS 還是=27 |
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會員：榮恩10139955 發表時間:2015/6/4 上午 07:32:16第 920 篇回應
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| 仲景大 你的前題是每個復發者都在今年12月復發才成立 我舉一極端例 若前116都一個月就復發 最悲觀應是最後一位實驗組收案日到預計中位數復發日才是 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/4 上午 07:14:04第 919 篇回應
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| 台醣大、善人大、BRN大: 小弟經過一夜深思( 雖然9 成以上時間都是在睡覺, 但說不定也有夢見神明教誨而不自知) , 堅信昨天(6/3) 11:32 發表的 最悲觀PFS =27 的算法是對的 ( 前提假設是中位數落在今年12月, 如果落在2015/10, 那麼, PFS 就跟著減少2個月, 依此類推。 BRN大: 1> 你那位換名片的 “ 博士” 稱822 之PFS 只能15個月的看法, 小弟在此保證 “絕對、絕對、絕對” 是 錯-錯--錯---錯----錯的 。 2> 理由很簡單 : 2014年1~7 月所收臨床數 , 才77 人, 用最保守的計算方式, 假設這77人都屬於 實驗組, 而且都已經復發; 而中位PFS 是117人, 117-77=40 人, 也就是說 這中位數 ( 另外的40 人) 必 然發生在2013年底以前 , 然而, 從2013/12 至今 (2015/6 ), PFS都已經17 個月了, 怎可能才15個月呢? 3> 可否請你 聯絡那位 “博士” 請他看一下小弟發表的內容, 並請他用同樣的最保守預測方式 , 對那些已經確定PFS 的新藥, 回朔預測PFS , 這些新藥的中位數落點月份已知, 很容易驗證小弟的方式是否正確 ! 4> 大凡 統計模型、法規制度, 最基本都是要驗證左右兩邊的極端值, 如果可行 , 那模型、 法規制度才不至出現漏洞 。 台醣大: 你善於統計諸位浩友的言論, 記性頗佳, 但有很多浩友 的PFS 都只估計 20以下, 你可建議這些浩友一起來挑戰我的PFS 最保守計算方式是否有邏輯的問題 ! |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/4 上午 07:12:01第 918 篇回應
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| 恭喜仲景大跟善人大最終還是可以冷靜下來很清楚的判斷出相當接近事實的PFS，請大家千萬記得什么是"沃爾夫"!還有，在上市前張董說"一個字就可以回答"!如果這個字是"否"那請問浩鼎要起飛到地獄嗎? 更重要的是，幾乎大部分人都執著在短期內股價的劇烈波動，忽略了公司要引進聰錢的苦心，來使長持者更多，俾於企業長遠發展。如果你是外資，又想大量投資，你會在市場趁什么時間點?怎么讓自己投資一定金額，但持股越多呢? 各位很聰明，想想就會清楚現階段的"寒戰"!所以自己是拋還是留! |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/4 上午 01:22:55第 917 篇回應
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| 2015年5月 Local Review PD: 229 / Others 37 保守假設LR比CR多15%, CR PD = 229x0.85=195, 剩下仍在試驗未惡化的人數 349-195-37=117 Others 37, 假設二種情況, 1.試驗組佔離開的 1/3, 對照組佔離開的 2/3; 2.試驗組佔離開的 1/2, 對照組佔離開的 1/2 試驗組: 1.佔離開的 1/3, 37 x 1/3 = 12, 剩下 221 ; 2.佔離開的 1/2, 37 x 1/2 = 18, 剩下 215 對照組: 1.佔離開的 2/3, 37 x 2/3 = 25, 剩下 . 91 ; 2.佔離開的 1/2, 37 x 1/2 = 19, 剩下 . 97 ..............1. 總數 . 349 . 233 . 116 ....................2. 總數 . 349 . 233 . 116 ................. 離開 ... 37 ... 12 ... 25 ........................離開 ... 37 ... 18 ... 19 ................. 剩下 . 312 . 221 ... 91 ........................剩下 . 312 . 215 ... 97 ................. 惡化 . 195 . 107 ... 88 ........................惡化 . 195 . 101.... 94 ...............未惡化 . 117 . 114 .... 3 ......................未惡化 . 117 . 114...... 3 如果上面的假設和估算能成立, 到目前試驗組的惡化人數還沒過半, median PFS已超過23個月. 浩鼎一定知道試驗組和對照組惡化的大約人數, 從檢查報告的照片和血液報告, 判斷目前試驗組惡化的人數還沒過半, 預期到8月時, 所有的資料會比較明朗, 所以將在8月召開專家會議, 聽聽專家們的看法和意見, 才仔細評估最有利的解盲時機. 二/三期的結果也許沒有一期那麼令人讚嘆, 但是也算理想, 仍將是目前最好的末期乳癌藥. 今天聽看電視報導而驚恐狂賣的人, 過幾天又要後悔了! Of the two trials that directly compared frequency of disagreement between local review to central review, the differences in determining disease progression were substantial, between 22-25%. 142 / 187 = 0.759, 與 22-25%很接近. 3月3日法說會, 張董說: 復發人數還沒到142人, 所以二個月前向 TFDA報備不做期中分析. 張董沒有說明是甚麼時候復發人數還沒到142人, 但是可以確定張董沒有說錯, 他掌握的惡化人數是Central Review. |
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會員：阿振10139782 發表時間:2015/6/4 上午 12:52:22第 916 篇回應
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| 以今日時間v.s去年8月收完最後一位病人v.sPD229.... 實務上,沒用到藥的病人大概都PD了 剩下有服用到藥的病患居多 越晚解盲,PD數值上升的速度會逐漸收斂 時間是站在號鼎這邊 PIC/S GMP(藥品審和合作機制)由歐盟發起 涵蓋歐洲,台灣,日本,東南亞數國,共計40餘國家 台灣TFD的藥證適用於PIC/S GMP的成員國 但日本比較龜毛,可能仍須做小規模三期 歐洲部分檢核須提供的資料也較多且嚴謹 而東南亞部分對TFDA信賴度是夠的 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/4 上午 12:27:35第 915 篇回應
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| 仲景大 1你是目前模擬預估最好的一位 (從27到30),這是一個很另類的推估法,很值得參考 2我只知道實驗組發生事件人數在110至120間解盲是最佳時點,剛好117位也在其間,未來幾個月實驗組需要再惡化35人左右才有機會到達117人來解盲,才有機會渡過重重關卡,才有機會見到黑森林後面的彩虹 3你能從這三組各自表述中脫穎而出,命中紅心,表是你有足夠智慧與創新思維,期盼你的預估也能命中 |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/4 上午 12:12:04第 914 篇回應
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| 今晚可安心地睡了 PD229已經釐清 另外對手PFS六個月就能賣到60億美金 浩鼎PFS隨便都比六個月多許多 何況浩鼎適用範圍更廣 台灣投資人何必嚇自己 浩鼎絕不可能是基X第二 我相信浩鼎是有競爭力的 就算美國要三期 當然公司不會笨到不修改Protocol 一定會用能NED患者的條件 去修正 到時候美國三期出來的數字才會超級漂亮 各浩友晚安囉~ |
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會員：shane10140556 發表時間:2015/6/4 上午 12:07:07第 913 篇回應
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| 822和版上前輩估算的PFS差不多約20~21個月 小弟認為正式報告內容會將具有GLOBO H 反應的實驗組病人區分出來(~70%),作為醫生用藥的依據 所以針對這些真正在將來會被醫生投藥的病人PFS約為26個月 意見交換 不負責善後 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/4 上午 12:03:25第 912 篇回應
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| 哈哈哈哈哈........終於有人悟道且接近真實事實的演算了，可以安心下版。 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/3 下午 11:37:49第 911 篇回應
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| 兩種論述, 誰是對的 2014/12 惡化人數142 1. 2014/12 從IRC 拿到142數值 (實際是2.5月前狀況) 2. 真是2014/12實際惡化人數狀況 或者說 當2014/12拿到IRC 數字時, 會不會報告上載明是9月份狀況判讀, 跟本不是列為2014/12 CR |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/3 下午 11:32:21第 910 篇回應
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| 諸位大 PFS 的估計, 小弟 似乎悟道了 , 請諸位指教 假設到今年12月 實驗組到達半數復發 計算中位PFS, PFS 最悲觀 與 最樂觀之估計數字 , 分別為 27個月、34 個月 1>>最悲觀 PFS之算法: 就是要假設復發者 都是晚收的臨床患者 , 越晚收者越早復發, 且 越晚收者全部都屬於實驗組�� 這時所算出者 就是最悲觀的數字 亦即 由2014/7 的第349位 往前推算 117位 ( 實驗組復發中位人數 ) , 得到這位患者是在 2013/9 , 這2013/9 就是中位PFS 之所在的月份 。 再由 2013/9 ~ 2015/12 得到 27 個月, 最悲觀PFS=27。 2>>反之 就是最樂觀的數字 ( 但因為不可能初期所收的患者全部都屬於實驗組, 所以這根本不可能發生) 3>>若復發患者的落點若屬於完全平均分布在每個月的型態 , 那麼, PFS=30。 以上是否有觀念的錯誤 請不吝指正 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/3 下午 11:30:31第 909 篇回應
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| 其實，如果台灣藥證先拿到，全世界很多面臨生命抉擇且又有經濟能力的(尤其金字塔中上端)，就會先到台灣自費治療或其它保險支付，而且是台灣浩鼎實收哦！光這部份就大得可怕，惶於其它。 所以，台灣品牌+實際營收迅速增加..............呵呵，所以FDA當然快很好，滾動申請再補做小規模三期也不差啊。只要有實質的營收，其他部分不必過度擔心。 |
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會員：davisclau10136787 發表時間:2015/6/3 下午 11:00:33第 908 篇回應
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| 「OBI-822 PFS設定在15~20間就已接近妙藥了!」 問題是浩鼎在美國FDA目前仍然只算二期，原本期盼解盲數據驚艷，才可省掉或簡化三期時間，如今PFS15~20，得按正常程序實施美國FDA三期臨床，恐怕會拖很長的時間。 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/3 下午 11:00:09第 907 篇回應
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| 諸位大: PD 數值( 不管是 Local / Central ) 都是可以公布的 , 並不違法 ,FDA 只管你臨床過程是否違反倫理、 是否造假等等, PD 這些數字就好像是飛彈的參數, 不能讓敵國知情一樣, 是屬於商業機密 , 一般新藥公司不公布是怕讓競爭者知情, 公司是否想公布PD等商業機密與否, FDA 是不管的 。浩鼎因為在Protocal 早已設定以 Central Read 的數字來斷定復發人數, 所以只公布Local 數字。 所以, 建議不要再以公布PD為話題, 認為公司違反法規、治理欠佳、 …., 要針貶他人之前, 還是要先弄清楚實情為宜, 先別見獵心喜, 過分激動。 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/3 下午 10:27:34第 906 篇回應
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| 各位大大 三月所公佈的CR142人，就是2014年底送審的LR187人所判定出來的實際數字，所以張董在三月所提資料就是清楚表明142這個數字，包括今天的股東會也是肯定此數字，所以五月的LR229人，正確判斷出來是必須要到七月中左右，似乎很多人都急了，有點把時間的推算複雜化，目前看來倒是jolin大是正确的。..................淺見，供參酌。 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/3 下午 10:18:33第 905 篇回應
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| 醣基專研醣分子均相化方向發展，光均相化的題目就做不完了，初期兩家公司不致於重大競爭。 |
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會員：疑惑者10140504 發表時間:2015/6/3 下午 10:06:57第 904 篇回應
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| 有個疑問想請教各位大大： 已經投資浩鼎, 為什麼翁啟惠院長和尹老闆還要投資也是做醣分子新藥的“醣基生醫”？ 這樣不是打自己人嗎？ |
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會員：向前行10140498 發表時間:2015/6/3 下午 09:31:17第 903 篇回應
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| 各位大大： 再次提醒大家，不要再以寬鬆的角度來檢視822試驗，要以更嚴格最保守的方式來看待822，才不會再次錯估情勢。 前次個人提到142是包含在229裏才合理，萬萬沒想到公司誤植，害我們怎麼算都不太合理。 公司如此不嚴謹，誠信已打折扣，會讓人聯想今天所說數字是否為真。就229這一句話，L醫生及公關都說不清，您相信嗎？ 2015.1Local read PD187/26，Central read為142， 2015.5.25 Local read PD229/37，Central read大概以上面比率推算為174，這些大概大家都認同。 提醒各位對照組PFS才3.5個月，以2014.8最後收案至經9個月用藥期，理論上至2015.5.25已全部復發了。 Other37不會無緣無故退出，不是死亡就是情況嚴重，所以這37要歸入Central read，至於屬於何組很難推定，因為實驗組有可能高達25％是對822無反應的。 前有提到345元以上套牢籌碼頗重，要過並不容易，除非有大好消息才能經鬆躍過，以今天中性偏空的消息面，短期無望，這會考驗長期持有之信心，300元能否守住還是未知數。 822PFS試驗目標6+3=9理論上一定過，問題是會有漂亮數字也很難說。 公司基本上5年內不缺錢，若想以授權方式，雖可短期取得資金，對長期EPS表現是減分，對於股價刺激只是短暫，要達4位數會比登天還難，浩鼎的價值在於適用性廣，若不是自己行銷，也可以找代理，賺得比較多，對EPS的貢獻才會驚人，要達4位數才有機會，如只看那點授權金，還真是？ |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/3 下午 09:12:42第 902 篇回應
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| 更正2014/12 LR=187 |
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會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/3 下午 09:07:35第 901 篇回應
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| 個人淺見 因為浩鼎的臨床試驗發現有約74%的乳癌病人帶有「Globo H」的抗原 讓對症下藥的人落在中位數左右,大約取30%(包括激不起免疫反應者)的實驗組施打822人數 ( 233 x 30% =70 ) 等於對照組無效,也就是有打和沒打是一樣的, 假設算退出人數37人以實驗組無效的人約16人(因為無效才會退出), 對照組21人 則233-16=217人中有70-16=54人是施打822後是沒效的, 對照組是116-21=95人 所以以實驗組有效人數落在中位數左右約54x2=108 依 一期臨床只要對症下藥者最少都有25-40個月施打有效, 所以只要確定CR在95+108=203以上的位置那PFS就能落在25-40之間 至於2014年底187LR經送審美國經兩個半月得出CR不到142,此數字應為2014年底的CR,而在今年5月的local PD 229人,若以20%誤差計算為 center PD 183人,那以203-183=20,意思只要再拖4-6個月解盲,應會有好PFS. |
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