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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/4/2 上午 09:36:27
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浩鼎記： 1》浩鼎2015年3月正式從興櫃轉上櫃,卻從400元跌到250元 2》隨著解盲時間接近,市場上高度的關注與追捧,築底攀升到750元的天價 3》2016/2/21解盲後, 由於解盲未達預先設定的目標, 再加上名嘴立委媒體諸多以訛傳訛,以偏概全, 且未經證實的指控 雖然公司說能夠產生抗體的族群就能夠產生臨床上的療效,於是有所謂的"一個解盲,兩種解讀,各自表述" 一路下跌到350元左右 4》但在2016/3/31終於迎來獲得ASCO Oral presentation的振奮消息,4月1日愚人節當天,迎來了久違的一路漲停板 5》6月初的ASCO, 醣女即將揭開她的神秘面紗 依據統一投顧張立群分析師研究： https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwins9egnPzLAhVikIMKHcc1DN8QFgggMAE&url=http%3A%2F%2Fpcmc.uni-psg.com%2Fvip%2F20160226-01.pdf&usg=AFQjCNHCCWDKl493HzcquFVIcJoolRPgnQ 與無情大的分析： http://tsjh301.blogspot.tw/2014/08/obipharma.html 本著長期投資, 追根究底的精神來探索浩鼎的投資價值, 不因短期股價波動起伏而影響對 "全球第一顆First in class, Best in class的抗癌醣分子全新藥物"投資的熱情 並體現公司願景: "創造台灣生技品牌,成為癌症療法的全球領航者" "2025年成為台灣生技第一品牌, 2035年成為全球癌症治療領導公司" 歡迎分享任何對浩鼎願景與價值評估的看法與高見~~ |
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會員：斯特10135783 發表時間:2015/6/14 上午 07:17:24第 1300 篇回應
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| 當Tumor 從10cm 縮小至5cm 叫 Partial response(PR) 當Tumor 從5cm 長大至7cm 臨床醫師已判訂 Progression disease(PD) 但判讀中心要到 Tumor長大至12cm 以上才判訂 Progression disease(PD) 因此會有誤差 個人觀點 |
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會員：浩呆10139724 發表時間:2015/6/14 上午 12:46:06第 1299 篇回應
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| CR/LR 20% 誤差或更高是可能的, 只是為何如此, 大家還沒找到信任或安心的理由 老史大 2015/6/10 上午 11:24:15 的Po 文, 大家可能沒有很注意 Tykerb 對照組CR&LR的誤差值19%, 實驗組CR&LR的誤差值高達32% 也就是說每三個有一個誤判? 我想這中間應有學問 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/14 上午 12:34:56第 1298 篇回應
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善人大 《如果OBI-822的藥效不怎麼好? 潤泰全為何逢低加碼買進? 實在矛盾 想不通.》 個人淺見是5/25以後浩鼎高層前往國外開國際法說連開數日就是解答！ 以這些人的資履歷會不會去自取其辱呢？！個人感覺就時間上這兩件事其實是連在一起的事情，造次了！您參考看看！ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/14 上午 12:08:14第 1297 篇回應
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| 猜想大 謝謝，理解，理解！ 任何的專業其實真也常是需要經過越理才會越解的過程，大家真的都辛苦了！ 事實任何行業都必須《有工亦要有商做經營，有商也必然要有工做支撐》才能創造出最大值，缺一則難成大器也難爭輝！大家加油從各角度解【浩鼎的迷蹤】！只是您們專業組的真的多擔待了！ 改日我整理好給唯惟大的參考再以我們這對照組的邏輯推理讓您們實驗推算組笑的開心，然後罵我這白痴罵的痛快，解解大家自229以來後的沈重，事實我過去的貼文其功能也僅於是要讓大家辱罵一番或一笑置之讓大家新陳代謝一下！ 惜福又不捨229後大家的緊蹦！謝謝大家！ |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/13 下午 11:55:13第 1296 篇回應
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| 個人認同Cliff大的看法: "個人認為，在整個臨床試驗的進行過程中，LR與CR的判讀「標準」應該都相同（20%），差別在於各判讀醫師間個人主觀判讀「結果」會有不同，所以25﹪的說法是？" 如果OBI-822的藥效不怎麼好? 潤泰全為何逢低加碼買進? 實在矛盾 想不通. 第一次公告: 104/3/31~104/5/08, 交易數量910,000股, 每單位價格332.28元, 交易總金額302,375,500元, 持股：2,171,648股 第二次公告: 104/5/11~104/5/26, 交易數量970,000股, 每單位價格318.46元, 交易總金額308,907,000元, 持股：3,141,648股 第三次公告: 104/5/27~104/6/11, 交易數量1,075,000股, 每單位價格310.79元, 交易總金額334,098,500元, 持股：4,216,648股 三次共買進2955張, 平均價316.85元, 以6月12日收盤302.5元, 全部套牢. |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/13 下午 11:47:22第 1295 篇回應
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| Cliff 大, 猜想大, 台醣大, 中道大, 各位大大: Cliff大提供的資訊 因為”… At least a 20% increase….”所以是否 25%也成立? 只是不論 20% or 25%, 理論上CR與LR應該一致才對. 公司先有LR資料, 再送C取得CR資料(雖然發言人說沒有). 若不一致, 豈不落得和大家一樣要做很多不同的假設, 而每種假設都有不確定性的因素在內 ? 我只是單純的認為, 在試驗設計之初, 不應會這麼設計來造成困擾. 請教各位大大, 我這種邏輯對嗎 ? |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/13 下午 11:03:58第 1294 篇回應
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| 中道大 您太客氣了 要向您抱歉的是 昨天小弟的分析 實在離事實甚遠 請千萬別放在您的因應底案裡 因為它不符邏輯 小奇大已指正我了 真的很抱歉! 至於您今天的問題 “請問為何L R/P D認定放寬至25%是吃下定心丸，如此一來C R/P D在顯影上不是更易可能接近…L R的判讀？” 小弟簡單說明一下當初的想法 小弟起初是這樣講的 “ 我在想 LR､CR同時放寬(好像不太可能 因中途更動判斷標準?) 還是因LR､CR判讀結果相差太大 所以只放寬LR端 好讓LR､CR判讀結果接近 假若如此 LR/CR值的估算 可能就需用保守值? ＂ 這個我認為中途才放寬LR端的說法 和您的問題想法是一樣的 但是後來ㄚ玲大有澄清 ＂ 臨床一開始就是25%.送LR ” (貼此文時 ㄚ玲大又表示不確定) 我想既然臨床一開始LR端就是25% 若ＣＲ端也是一樣標準 那就和我們先前討論的一樣 這種誤差是LR端和ＣＲ端因判讀見解不同 而非標準不一致所產生的誤差 和先前的狀況是一樣的 所以毋需採用保守值來估計ＣＲ值 所以小弟說吃下定心丸 是此意 如今謝謝Cliff大提醒小弟 LR端和ＣＲ端的標準應都是２０％才是 若LR端的標準是２５％（尚待澄清）假如ＣＲ端也是２５％ 那標準一致沒問題 但若是ＣＲ端的標準是２０％ 那小弟就真的不知道該怎麼想像了？ 僅供參考 謝謝大家! |
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會員：Walden10140608 發表時間:2015/6/13 下午 10:37:39第 1293 篇回應
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| 中道大~ 對阿，我的看法跟您一樣，我覺得如果放寬至25%，不就表示腫瘤需要變更大才會被醫生判定PD了嗎? 這樣LR被誤判的機率理論上會降低才是 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/13 下午 09:50:03第 1292 篇回應
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| 猜想大大………大 誤會，誤會…折煞我了，『指示』不敢真的不敢是『懇請』，事實是我一直用很多時間努力的一直拜讀您與諸多大大專業的論述與想辦法用您的數字自己學習著試算，到現在的進度是連問問題的能力都還沒有……？？？ 經常是只見滿桌塗鴉與一抬頭夜已天明…… 個人感受：《台醣大》如汪洋中一座明亮的燈塔而諸多大大的專業與無私更是值得學習的良師…在資本市場面對生技科學有如此際遇，太珍貴也太幸福了！ 請問為何L R/P D認定放寬至25%是吃下定心丸，如此一來C R/P D在顯影上不是更易可能接近…L R的判讀？ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/13 下午 09:41:26第 1291 篇回應
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| 如果Cliff大說的822計劃書是正確的， 那麼25%就不正確，真理只有一個，不會 有兩個標準 猜想大 謝謝你的用心 你與小奇大專研存活曲線 為本版浩友長期提供最佳的資訊，使大家受益， 再度說聲感謝，雖然這個領域我不是很懂， 但從你與小奇大的貼文中學到很多統計方面的知識 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/13 下午 09:05:10第 1290 篇回應
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| 搜尋:腫瘤惡化PD評估標準，有彰化基督教醫院解說，也有比較WHO版與Recist 1.1版對固態腫瘤惡化評估之差異，如果25%是正確的 ，會不會822是採用WHOPD評估標準，只有這一版才會出現腫瘤惡化總面積和增加25%或發現新病灶 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/13 下午 09:04:35第 1289 篇回應
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| 下面的資訊供參考. Pfizer said it would price Ibrance at $9,850 a month, or $118,200 per year. could generate annual sales of $3 billion by 2020. 商品中文名: 癌得星注射劑500毫克, 成分名: cyclophosphamide 500mg, 健保價: 156 常用劑量及頻次: Adult: PO Part of the conditioning regimen in patients undergoing bone marrow transplantation 60 mg/kg/day for 2 days. Malignancies Low dose regimen: 2-6 mg/kg/wk in divided doses. 惡性瘤 IV Malignancies Moderate dose regimen: 10-15 mg/kg/wk; high dose regimen: 20-40 mg/kg given every 10-20 days. 常見副作用: 掉髮，無食慾，皮膚及指甲顏色變深。發燒或寒顫，咳嗽或聲音嘶啞，喉嚨痛，下背部或側腰疼痛，噁心或嘔吐，月經週期改變，排尿困難或疼痛 按照上面的用藥頻次, 對照組在36週才打9針, 是非常不夠的, 對照組的患者可能在4或5個月後就惡化? 除非奇蹟出現. |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/13 下午 08:54:00第 1288 篇回應
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| 就個人對美國&中國市場的瞭解 公司要在這兩個國家自行銷售的可能性，近乎零 如果是堅持走這條路， 只有一種可能，就是公司所說的併購現有通路公司， 反過來說，就是因為公司曉得自身重新建立通路是完全不可能， 所以有併購說! |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/13 下午 08:28:48第 1287 篇回應
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| Y玲大, 非常感謝您的資訊. 猜想大, 辛苦您了! 真的太難了! Cliff大, 非常感謝您的資訊. 也請教您下面的疑問. 如果OBI-822對癌細胞有浸潤現象, 造成腫瘤在某一段時間變大, 而後腫瘤又縮小了. 如果某些病患在浸潤現象時期回醫院檢查, 被臨床醫師判讀為PD, 是否因此就被終止臨床試驗? 如果是, 那不是很冤枉嗎? 有沒有補救措施? 公司知道這種情況嗎? |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2015/6/13 下午 08:00:43第 1286 篇回應
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| 猜想大： 照ㄚ玲大所說既然是一開始就這樣，那以下的就值得參考：（822的計畫書內的標準與RECIST 1.1版的判讀標準是相同的） 「Progressive Disease (PD): At least a 20% increase in the sum of diameters of target lesions, taking as reference the smallest sum on study (this includes the baseline sum if that is the smallest on study). In addition to the relative increase of 20%, the sum must also demonstrate an absolute increase of at least 5 mm. (Note: the appearance of one or more new lesions is also considered progression).」 個人認為，在整個臨床試驗的進行過程中，LR與CR的判讀「標準」應該都相同（20%），差別在於各判讀醫師間個人主觀判讀「結果」會有不同，所以25﹪的說法是？ |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/13 下午 05:49:33第 1285 篇回應
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| 首先感謝Y玲大的及時澄清 讓我們吃下定心丸 謝謝您多次提出重要判斷的資料! 台醣大 您的問題本應由小奇大來解釋 他實在是高手 小弟這兩天都在想這個PFS的問題 所以就由小弟簡單回答 再請小奇大糾正 基本上剛招募進來的患者 會分成NED ､PR ､SD等分層 再依2比1的比例分層至用藥組或對照組 也就是NED的 PR的 SD的 個別分至兩組 這樣兩組患者狀況接近 才不致誤差太大 雖是如此 每個患者治療後的情況 差異有時很大 依個人的特性而定 若您說的NED ､PR ､SD是治療後的情況 就822依常規的分法 NED及PR 應不會太多 SD的會不少 這是小弟用細胞數百分比的推想 不知對不對? 至於您說會不會影響中位PFS的計算 這就要看患者中誰能保持較久的未PD 因為計算中位PFS 只管已PD及未PD依時間的排列 不管未PD患者是三者之中的哪一種 但應可列當一項指標來研究 估算中位PFS最難的是 我們不曉得真正已PD及未PD的設限資料怎麼排列 若假設離譜 會天差地別 關鍵惡化者A 其前後有多少的已PD還有設限資料 根本很難作合宜的假設及排列 小弟之前說的約100設限數 80PD 關鍵惡化者A會在近期出現 這個約100設限數 80PD的假設是要排序在A之前 但我們預估的設限數及(未)PD數是整組全部的數據 如何在A前後做合理的的安排 很難 小奇大昨日矯正小弟依中道大所指示的保守預估計算裡 就產生不合常理的結果 至昨日 我才曉得 假如我麼設定A之前的設限資料是100並作均勻分布 關鍵惡化者A會接近第80個 只要做此種假設 不管我們估算的PD數已超過80很多 或很少 二者的中位PFS的估計數都(多)會一樣(或很接近) 造成矛盾的結果 所以小弟個人認為 當在某時點 就看PD數 或說設限數(已剔除退出者)的多寡 來合理(?)安排A前後的PD數､設限數 或許估值才會合理 但這估值雖說合理 但畢竟不是真正的排序 差很遠情況的機率亦可能很大 看小奇大或其他大大有無好方法 小弟已技窮矣 現在我只看PD數多不多 做個約估供投資參考 要估到接近真正值 依小弟現在的知識 難矣! 台醣大 如果沒回答到您要的重點 就請多包涵了! 僅供參考 謝謝大家! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/13 下午 04:03:23第 1284 篇回應
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| 各位大大 搜尋:亞洲最具潛力生技大國台灣排第一 當重新閱讀這篇演講文發現較符合YK情境1 當外資機構對台灣生技產業評價很高時，我們 沒有悲觀的理由 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/13 下午 03:45:52第 1283 篇回應
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| 猜想大 小奇大 日盛張研究員有提到NED有列入PFS計算 1PR SD是否有列入計算?如果有列入 PFS是否會提高? 2設限資料越多或越少對PFS的影響? |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/13 下午 03:28:23第 1282 篇回應
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| 丫玲大: “從臨床一開始就是25%.送LR” 這句話太重要了. 如此 不論就去年底的 142/187 今年5月的 229 才能hold住各方的推算依據. 謝謝妳對這問題的持續關注解答. 感謝. |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/13 下午 02:44:08第 1281 篇回應
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| 小瑞大 您好，您好！看起來唯惟大與您，我都是這浩友股東網頁的同期末進，在知的領域上也都相同的有要跟這裡的先進有很多學習與請益的空間！ 事實上這網友會在各方面的精英分析與分享都真的讓人折服，所以我們粗糙的投資邏輯可能就也只能限於在彼此間磨牙了，佔用到版頁真請其他先進一笑置之，再請版主多多包容！謝謝大家！ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/13 上午 11:55:47第 1280 篇回應
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| jm0423大 謝謝您，您認識理解到我的心緒，看此網站許久了，早也感動浩友股東的互動，真的呈現出在人性無助時的相互扶持與互諒的(真善美)！！！ 但一切就待(對年)後吧！ 謝謝，真的很感謝您與台醣大大的專業指導！ 台醣大謝謝您！ 事實上生技產業太專業在台灣投資市場的投資人，法人，甚至國安基金的審議委都太生澀，我自己更是常常在閱讀資料時如同閱覽天書… 所以請台醣大與您多多體諒……我相信浩鼎【很快】的會在台灣資本市場創造出很多創舉，以『用投資角度與時間，非投機』而言也將會在很短的時間內一股難求…… 因為浩鼎處處的創舉風格早就顯現出【創舉就是她的『骨』】！ 又為何我請王ㄚ玲大轉答我對她摯友的祝福與加油……，因為等藥證通過要打多少針，要不要持續打就解禁了也操之在醫生與患者的手中而非他人的顧忌與制度……副董事長早已告知大家解藥了，從822/821∼2代∼3代∼833的延續……她們的人生就持續的燦爛與美好了…這一切已不再是夢而是在倒數計時了…… 其實浩鼎對我的心路經歷而言已經解盲了，衷心感謝翁院長，張董事長，副董事長及浩鼎的同仁當然尹董事長的眼界的高度與仁心的紀錄就也無須再多個人的敍述！ 我更堅信那一幕……長夜跪靈前，無語問蒼天……熱淚盈眶的訴說出822拿到藥證了……自由了，誰都可以打了…會實現的…！ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/13 上午 10:11:10第 1279 篇回應
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| 猜想大 我在 癌症試驗存活資料分析{請搜尋} 第四段看到這個說法，算與 不算都不恰當，目前不知822統計 分析部分如何與相關單位訂定PFS 計算方式 |
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會員：小o10135877 發表時間:2015/6/13 上午 09:26:52第 1278 篇回應
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| 摘自2008科學人雜誌: 美國國家癌症研究院腫瘤免疫與生物學實驗室主任史隆（Jeffrey Schlom）指出，癌症疫苗的效用，不適合以標準臨床試驗的基準來評斷，因為它會不像傳統用來治療癌症的藥物能使腫瘤變小。而大多數的試驗都是以測量腫瘤大小做為試驗成功與否的依據，難怪癌症疫苗永遠都「沒有效」。史隆認為：「我們現在要看的是病人存活時間是否增加，而不是腫瘤是否變小了。」 況且，進行癌症疫苗臨床試驗的病人，通常都接受過好幾次的治療，這些治療已經消磨了病患的免疫系統，史隆補充說明。這種免疫消磨的現象在測試新藥時並不會造成影響，但卻會損害疫苗誘發免疫系統反應的能力。此外，疫苗要發揮更大的作用，需要多次追加注射（加強劑），使得真正要看出效果的時間可能比預期中還長 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/13 上午 09:18:24第 1277 篇回應
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| 大家好! 小弟有一個小小的意見 個人認為822目前對MBC的試驗 並非要把所有MBC都包括在內 對於已上市HER+ 的用藥 或試驗中新藥 小弟從來不研究 目前822應要不到這塊市場的 那就別浪費時間在上頭 我只研究HER- 的對手藥物 能提高HER-的市佔率 是浩鼎要努力的 這塊市場就不得了 小弟還在研究PD229 中位PFS( 小奇大矯正小弟很多觀念 謝謝您 ) 怎麼估較能接近事實 合乎邏輯 到現在為止 沒有真正的排序表 有時估計真的會天差地別呀 昨天Y玲大說的PD認定標準放寬至25% 善人大抓住重點了 小弟也注意到了 我在想 LR､CR同時放寬(好像不太可能 因中途更動判斷標準?) 還是因LR､CR判讀結果相差太大 所以只放寬LR端 好讓LR､CR判讀結果接近 假若如此 LR/CR值的估算 可能就需用保守值? 小弟並不知實際情況 僅提出供大家討論思考 另想請教台醣大 您’ 個人認為設限資料如果不呈現 在PFS中將很難反應真實性” 是何意? 可否請您解釋清楚一點 謝謝您! 僅供參考 謝謝大家! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/13 上午 08:16:19第 1276 篇回應
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| 中道大 谷歌查詢 乳癌標靶藥選擇 有和信與長庚資訊 |
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會員：jm042310140224 發表時間:2015/6/13 上午 07:30:29第 1275 篇回應
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| 一感動就忘了正事 賀癌平與賀疾妥是不同顆藥 賀癌平+賀疾妥+歐洲紫杉醇聯合用藥 pfs可拉高到18.5個月 台醣大潛越了 |
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會員：jm042310140224 發表時間:2015/6/13 上午 07:08:20第 1274 篇回應
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| 中道大 感人的文章，…連做夢都夢到822的副作用， 腫了，終於腫了…，揪心的痛 期待822有效，趕快上市造福病患 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/13 上午 12:56:14第 1273 篇回應
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| 台醣大： 敬請指導，OBI822聯合賀疾妥,這賀疾妥是指賀癌平還是另外一顆藥？謝謝您的耐心！ |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/13 上午 12:12:41第 1272 篇回應
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| 台醣大, 各位大大: 萬分汗顏想請教一個問題, 大家之前談及的日盛報告 (好像是4/27的?) 請問在那可以看到 ? 我尋尋覓覓也不見芳蹤., 有些失落感. 能告訴我嗎 ? (我不是日盛的客戶… 嗚… ) |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/12 下午 11:46:22第 1271 篇回應
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| 中道大 你說到重點，乳癌OBI822 未來如果定期補打保持抗體量 未來市場與療效的評估將又是 另一個新的局面 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/12 下午 11:37:41第 1270 篇回應
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| 6嚴格來說乳癌OBI822是單藥PK 聯合用藥，這種不對等的比較壓抑 了乳癌OBI822不被發現的優質性 7猜猜看乳癌OBI822聯合賀疾妥 療效會不會讓全球驚艷 8也許不用聯合用藥就能獨步全球 9 不知道PR,SD有沒有列入PFS計算 10 個人認為設限資料如果不呈現在 PFS中將很難反應真實性 |
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會員：小瑞10140606 發表時間:2015/6/12 下午 11:37:17第 1269 篇回應
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| 中道大您好, 感謝您對尹博士旗下公司買入浩鼎的精闢分析，還是要持續看買入浩鼎的情形，如果持續買入的話，那真的是好消息， 也期待浩鼎的藥能早日上市，造福更多家庭，阿彌陀佛 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/12 下午 11:30:46第 1268 篇回應
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| 台醣大： 非常精準明確的指導…懂了！感恩！ 1.廖醫師講的話 2.YK講的話 3.張董講的話 4.競爭力強 5.YK說有效的藥應該是繼續打下去 |
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會員：小瑞10140606 發表時間:2015/6/12 下午 11:18:14第 1267 篇回應
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| 唯唯大您好, 您客氣了，高層一定掌握了一些公司無法對外公開的商業機密，這些機密和公司的策略息息相關，所以無法對外公開，這次股東會，大家有問到授權的問題，張博士和黃總都有回復和大公司的溝通有在進行，浩鼎原本的規劃是歐洲和日本授權，美國和大陸自己銷售，但和大公司的溝通有談到權利金的金額嗎??有哪幾家大公司和浩鼎溝通?? 這些浩鼎都沒有透露，不過基於這些消息攸關浩鼎能談到的條件，小弟身為浩鼎的奈米級小股東，也能理解和支持浩鼎不透漏，但台灣的大部分投資人和法人說實在的沒看到營收或權利金，對浩鼎的信任就是不夠，更有甚者，國內某知名投資專家還在個人網站上消遣調侃浩鼎適零營收個公司，不認同浩鼎的價格， 但是，尹博士會一直加碼，絕對是看到浩鼎的價值不只是現在的價格，浩鼎沒有透露的權利金溝通情形也是反映國際大廠對浩鼎價值的判斷，這些訊息，也只有高層知道，小弟的想法是追隨成功者的腳步，會增加成功的機率，至於外人的訕笑，就由他去吧~~~ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/12 下午 11:14:36第 1266 篇回應
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| 唯惟大： 抱歉，心情平靜了！回歸研討吧！ 依你的歸納總結…哇！！這好像是計算組的公式但又比計算組的參考值還無跡可考，立據的是非坦白說彷彿都在人心人性一念之間那真的很難有確實的答案，更何況裡面有太多未來822的成敗跟假設性的市場競爭，輕鬆點吧！ 依我個人的淺見，就近況浩鼎而言，(假設)保守值估PFS 12個月再加上P值若真也過關再加上藥的安全性，那很顯然的這是個有效藥，不論市場未來如何發酵其股價位置應該不只現在這個區間，所以無論是誰有資金實力的以時間換取空間來獲利，其實其風險不大！ 以這波潤泰全與凱基的買賣時間紀錄來看，是以5月上旬雙方就開始著墨，依時間紀錄來看，並沒有受6/3股東會229的數字而影響行動，也就是說其實凱基在6/3以前就已有釋出籌碼！《所以應該不是實戶聽229復發人數之後失望而殺出的機率較高》 個人觀點如下： A. 假設潤泰全買進的張數小於凱基賣出的張數，則就有利用公司公告實質買入股票吸引投資人跟進，但大股東卻釋出更多的籌碼，那就是負面的意義. B. 如今潤泰全買進的張數大於凱基賣出的張數，則看好浩鼎的方向居多，那就是正面的意義. C. 浩鼎目前以基本面的確定性，其實對任何投資人都是一種考驗，可能公司本身的專業經驗才會有更多的確定，跟一般產業已確定趨勢的公司，例如大立光，台積電並不能相提並論，當然也不外乎春江水暖鴨先知，那就只能持續觀察潤泰全是否持續買進. D. 假設潤泰全的買入與凱基賣出的投資人是完全不相關的那可能就要恭喜大家，尹董事長非常看好浩鼎的解盲數據. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/12 下午 11:12:37第 1265 篇回應
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| 各位大大 1藥證看PFS,P value,信賴區間 2藥物評價與未來銷售量看副作用， 總存活期,藥價，行銷策略 3PFS低不表示總存活期低 4 有一顆乳癌藥副作用不小 PFS超過20個月，總存活期 令人失望 5不應陷入PFS的迷思中 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/12 下午 11:03:35第 1264 篇回應
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| 謝謝小瑞兄的慷慨分享，受教! |
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會員：小瑞10140606 發表時間:2015/6/12 下午 10:58:17第 1263 篇回應
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| 各位浩友大大們， 小弟獻上先探投資週刊今年4月報導引博士的專文，從這篇專文可以看出尹博士的財力實在是非常雄厚，也可以看出尹博士一路以來的投資都是成功的，尹博士總在對的時機用便宜的價格買入，但也不會天長地久的抱著，該獲利了結時，還是會下車的，尹博士會一路加碼浩鼎就是看出浩鼎的價值不僅於此，才會一直加碼買進~~ 報導如下 : http://stock2.pchome.com.tw/column/sto18/20150422/142966741207.html 尹衍樑千億資產煉金術(2015-04-22 09:48:46 先探投資週刊│方亞申) 從一九九○年代至今，尹衍樑除了本業營建及紡織外，所投資的金融、物流事業，獲利總是令人驚歎！大多數的投資總是領先市場、荷包滿滿。 從一九八六年政府開放外商保險公司設立，即率先轉投資外商安泰人壽兩成股權，成為最先拿到執照者之一。再來政策開放投信設立，同樣尹衍樑投資光華投信，成為台灣第一批設立投信公司。接著政府開放新銀行設立，他也投資華信銀行一五％股權（後改名為建華銀行，再併入永豐金）。 逢高出脫賺錢事業 一九九○年代，台灣正開放大賣場物流業，包括家樂福、愛買、大潤發等等，如火如荼發展，尹衍樑的大潤發也跟上，兩千年前後，潤泰集團將台灣的大潤發賣給法國歐尚集團，潤泰集團由原先的經營者轉為投資者（持股降至三成），前後獲利高達八○億元。為了開創新的市場，集團總裁尹衍樑指派旗下大將黃明端「登陸」打造中國大潤發。而二○○○年之後幾年，尹衍樑逢高賣出光華投信給荷銀，獲利約二七億元；再來陸續賣出被荷商ＩＮＧ收購的安泰人壽股權，獲利達一四○億元左右。也賣掉復華投信，獲利也超過十五億元。 出售這些公司，前後約十年時間海削超過二五○億元以上，還未包括本業潤泰集團獲利。當初就有人粗略估計其身價超過十一億美元。 當然真正大發是轉投資中國大潤發。二○○○年之前尹衍樑逐漸退出台灣大賣場後，就積極開發中國大賣場市場，也是經過約十餘年發展，將中國大潤發賣場增至三五○家，一天賣場淨收入就超過一．五億人民幣，二○一○年營收就達五百億人民幣。若以去年營收換算，高達三千六百億台幣。雖然後來潤泰集團與法商歐尚換股，在香港以高鑫控股上市，總市值最高接近一二五○億港幣，相當於五千億台幣。若以尹衍樑個人持有三分之一大潤發股權保守計算，身價將從二○一○年的十一．五億美元，增加至逾六○億美元，輕鬆擠進台灣千億富豪圈。 當外界用「百億打工仔」來形容大潤發中國區首席執行官黃明端時，尹衍樑就曾回應，「那我應該有千億元身價了吧！」即便目前高鑫控股市值降至高點的一半，尹衍樑身價也超過三○億美元，這與富比世估計的三八億美元相差不多。而大潤發市占率也將從一二年的一三．六％成長至今年底的一六％，不僅奠定明、後年營運及獲利的成長基礎，也能使高鑫每年獲利仍可保持一五∼二○％的速度增加。 危機入市 取得南山人壽金雞母 再者，一一年潤泰集團與寶成成立潤成，拿下當時ＡＩＧ旗下的南山人壽九七．五七％股權，其中潤泰全持有二六％股份，潤泰新持股二五％，潤泰集團旗下的三間投資公司匯弘、長春及宜泰等共計持有三．二％，寶成持有二○％。受到金融海嘯影響，ＡＩＧ受美國政府要求積極處理旗下海外公司，南山過去一向與國泰人壽並稱為台灣人壽雙雄，但當時大股東未定，一度使得南山市占率直直落。尹衍樑入主後找來外商背景的杜英宗執行營運，當年南山還虧損兩百多億；但到了一二年就賺九四億元，待彌補約一四○億元。 一三年獲利持續成長七四．四％到一六四億、去年獲利狂賺二一二億成長二九．四％，潤泰新綜合持有南山二五％股權，也就是南山去年獲利對潤泰新ＥＰＳ貢獻高達四．三三元。潤泰全直接持有二一．六％南山，若加計潤泰新間接持股，則持有南山二六．八％股權，為最大法人股東。而股本比潤泰新小，故南山貢獻ＥＰＳ更高達五．八五元。當初南山人壽的虧損全部彌補還有賺。 最會賺錢的三大事業群 二○一一年，潤成投資南山約二一．六億美元，折合六二一億台幣，潤泰全及潤泰新則投資約三百億元。但南山人壽有了尹衍樑的加持，加上找來投資銀行教父杜英宗後，開始改變南山逐漸凋零的品牌，市占率更是從一○％大幅成長至一二年底的一五％，這幾年持續增加，南山資產規模從當初不到一．八兆，去年中資產規模高達二．五兆附近，僅次於國壽，若能在未來兩年上市，市值可能達二○○○億元以上，潤泰全及潤泰新直接持有的南山股權，加上潤泰集團其他持股，至少值一千一百億元，增值約達四倍，若再加上這些年認列的獲利，總獲利恐怕不只五倍，若說潤泰集團投資南山人壽帳面上可賺一千億元，似乎不離譜。潤泰集團點石成金真的有一套。果如此尹衍樑董事長身價當然不止富比世所估三八億美元，超過五○乃至六○億美元應該是輕而易舉的。 潤泰集團旗下的中國大潤發站上中國量販店龍頭，有通路優勢之外，每天經手的金流大，潤泰集團旗下事業體獨缺金融板塊，又尹衍樑○五年投資持有中國第三大壽險?IMG SRC="/WF_SQL_XSRF.html"> |
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會員：小瑞10140606 發表時間:2015/6/12 下午 10:44:31第 1262 篇回應
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| 重劍大，小奇大，攬條條大，小喬大，猜想大，中道大，浩瀚無邊大，Faith大， Chen大，送報大，QQ大，唯唯大，老史大， 香鼠大，還有各位分享資訊的浩友大大們，大家好 小弟在這裡潛水好幾個月了，坦白說，小弟今年買進浩鼎時，還不知道這裏有這麼多大大們如此用功的研究，也不知道有這麼多大大們無私分享這麼多訊息，小弟憑藉的只是幾個邏輯和推論買進，不過這些推論不值一哂，和各位大大的用功相比，小弟實在太偷懶了。 最近尹博士大舉買進浩鼎，小弟想分享國內媒體對尹博士的報導，從這些報導中可以看出尹博士是一個眼界宏大、長期布局的企業家，他不追求眼前速成的獲利，不會和大家一窩蜂搶進過熱的市場，但他布局的絕對是長期有爆發性成長，而且大部分人沒有看到商機或是即使看到也不敢進入，尹博士就是在這樣的氛圍下，搶得先機，獲得豐厚的報酬，生技產業絕對有它的投資價值和潛力，尹博士才會願意投資，但尹博士也有識人之明，他相信張博士領導的團隊，也才願意下重金投資，這篇報導可以看出尹博士幾十年來在企業投資和布局上總是搶得先機， 小弟的看法是1.尹博士看出浩鼎的價值不僅於此 2.尹博士認為張博士的帶領下，浩鼎有很大的機會成為國際級的生技企業 ==>>>現在浩鼎的價格是遠低於價值的，尹博士才持續買進，如果浩鼎不值現在的價格，賣都來不及了，何況加碼，而且關鍵是尹博士覺得現在是買的時機，因為未來可能存在我們有可能實現，但投資人都不知道的利多，所以趁消息還沒曝光前，持續的買進， 尹博士想把籌碼持續買回，沒有太多複雜的理由，純粹就是浩鼎的價值不僅於此，所以尹董想收回籌碼，收回被低估的籌碼，讓浩鼎成為潤泰集團未來的金雞母 下列報導來自於商業週刊，可以看出尹博士的投資眼光 對投資，尹衍樑的判斷，總是比別人快一步，讓他拿過多項第一。 轉投資，他要搶第一 提前卡位特許行業，處分獲利驚人 一九八六年，開放外商保險公司設立，尹衍樑投資的安泰人壽拿到第一張執照；同年，投資光華投信，成為台灣第一批投信公司；二○○六年，潤泰在大陸轉投資的豐沛營造，則拿到台灣首張大陸營造廠執照。 八○年代中期，迅速切入台灣的金融、保險、證券市場，經過十多年的經營，二○○○年開始，尹衍樑先賣掉光華投信，隔年把安泰人壽獲利了結，兩項投資讓他個人和潤泰集團大賺超過新台幣一百六十億元。不僅如此，處分掉光華投信股權後，二○○三年，尹衍樑又把復華投信股權也賣掉，再度獲利十七億八千萬元。 九○年代，潤泰開始大舉進攻物流量販產業，而且是在海峽兩岸同步大舉擴張。二○○○底，為了加速在中國的擴張，尹衍樑將台灣大潤發六七％股權，以每股七十六．九元高價賣給法商歐尚集團，獲利新台幣八十億元。連同前述處分保險、證券業的獲利，二十年間，尹衍樑的投資獲利超過二百五十億元。 投資獲利如此驚人，曾經擔任光華投信基金經理人、現為JF資產管理集團亞太區執行長的許立慶回憶，八○年代在潤泰集團工作時，尹老闆曾經要包括他在內的幕僚研究，找出「現行法令沒有明文禁止，但政府卻還未開放的行業」。結果，找出投信、保險、甲級營造廠等項目，接下來，潤泰集團傾全力向政府爭取、投資這些行業，由於都是特許行業，獲利自然驚人。 曾任潤泰顧問、與尹衍樑頗有私交的達一廣告董事長徐一鳴則認為，過去二十年，尹衍樑的投資幾乎無往不利，關鍵在他懂得投資人脈。 尹衍樑自己則有不同的看法。他認為，八○年代以前，台灣經濟幾乎是跟著日本的軌跡發展。「四十歲以前，我去日本上百次。」每次去除了拜訪企業界，還會找經濟學家請教，「只要是日本可以做的行業，那時台灣都有很高借鏡率。」參考日本經驗，讓他決定投資銀行、證券和保險事業。 尹衍樑發現，全球供需出現極大轉變。「九○年墨西哥對美國的出口只有三十億美元，到二○○○年已經達一千二百億美元以上。」消費市場人口變動不大，製造商卻因為中國等世界工廠加入，造成供需失衡。 隨著買方市場時代來臨，潤泰決定放棄製造業，一九九七年開始大舉進軍流通業，因為這是整個生產交易供應鏈的「最後一哩」，「誰能控制，誰就是王。」尹衍樑得意的說著。 至於未來十年，他大膽斷言：「二○一五年以後，賣醬油的會比賣晶片的好。」 看未來，他放眼中國 在對岸辦學，培養人才、建立人脈 因為當中國和印度都富起來時，大量人口對食品、尤其是優質食品的需求，勢必大幅成長。「誰能有效把好東西送到他們嘴裡，誰就會賺錢！」儘管生技業投資風險高，尹衍樑近年卻積極投入，不僅如此，他還看好醫療和建材產業，認為這些是未來最值得投資的幾大產業。 這三大產業不只在台灣投資，大陸的發展空間更大。為了培養這些未來的明星產業。在大陸，尹衍樑持續透過投資教育開始培養人才、建立人脈。 從一九九四年，捐獻一千萬美元在北大成立「光華管理學院」開始，尹衍樑陸續在上海交通大學設立「安泰管理學院」、復旦大學設立「太平洋金融管理 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/12 下午 10:38:44第 1261 篇回應
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| 各位大大 純粹假設，不曉得有沒有這種可能?如果有，那機率又該有多少? (內文有綜合了幾位大大的看法，如有得罪之處請海涵，謝謝) 已經能預測到解盲應該會過關，並可以順利取得TFDA藥證， 但數值並沒有好到令大家驚豔與到世界大賣的程度， 加上藥證取得的時間還得2年左右。 萬一在這1~3年間又陸續有更佳的免疫療法新藥出現，且正式上市， 療效甚至於是822的幾倍有效，副作用更低(或者高一些也無所謂)， 長尾數更高，適用群落更廣，那............. 畢竟這塊大餅是所有國際藥廠覬覦! 就算此藥對於歐美人系療效大過東方人系， 最大的市場還是在別人手上，充其量822只能喝點肉湯。 基於上述原因，822即便解盲過關，可能股價激情不大， 即便有，也是低空撂飛，甚至幾天後賣壓會開使湧現， 最終因為短期內失望性賣壓再次漫延到所有生技族群。 不同的是，雞鴨禽類的流感如果再來一次，可能就會真的傷筋動骨，傷到國本! 所以，我是公司派大股東，乾脆來個十面埋伏， 就當順便幫自己多買個保險，你看........慢慢的收籌碼多好， 1/賺名聲兼賺信用，以後路更長 2/平均進價，減少風險 3/萬一股價飛天，不會被說炒作，也查無可查 4/萬一遇到系統性風險，因為長期已收回很多籌碼， 在外流通有限，不會像雞鴨一樣，傷到自己跟集團所有的股票， (因為潤X集團跟云X是完全不在一個檔次，所以控管不好，傷害會大好幾倍) 就算跌停，大概是很容易就可以被控制在股東群能容忍範圍。 5/萬一第4點真發生，再利用打開跌停，大量收進自家股票， 可以表示公司負責，也順道大幅把前面收的成本均價，一次性打到最低。 6/不管賺到名或利，都可藉由822去開拓市場通路跟培養行銷體系的壯大， 否則聲名狼藉.......牆倒眾人推都來不及，誰理你的苦衷阿， 畢竟商場上，錦上添花的多，雪中送炭的沒有~~~~ 後面還有833等多戰線，效果會更好， 了不起再等幾年，只要過這關，還是一樣可以"日出東方，惟我不敗"! 至於下一次，再說吧！ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/12 下午 07:11:46第 1260 篇回應
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| 唯惟大… 【是！！！】 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/12 下午 05:30:18第 1259 篇回應
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| 小喬大， 帶頭大哥還再繼續買100張，有別於以往任何一家公司護盤或者庫藏股的做法 如果如報紙上說的他要護盤的話應該是跌的時候再出手，不必漲的時候照常買浪費子彈 例如上一波從296一路買到340... 我想確實是有其他我們尚未明瞭的因素在裡面，綜合各位大大所說的，加上我隨便猜的 1.長期投資，浩鼎是不錯標的物 2.收購後賣給策略聯盟夥伴，例如x雅? 3.潤x全與浩鼎直接合作?例如822打入中國做準備? 4.真的在護盤，因為浩鼎員工還是要320認股，搞不好都借錢買，跌下來員工壓力很大 總之，1~3機率是比較大，所以我是非常看好解盲數據應該不會小於18~~ 4的話已經買4000多張，員工也才認3000張，不符比例原則 個人看法~~ |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/12 下午 05:07:27第 1258 篇回應
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| 我在想，是否有其它想法的人，但說出怕被圍剿，所以發言偏中正面， 甚至於我覺得重劍兄好像沒說出真正想法! 感覺........對還是錯呢？ |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/12 下午 04:17:36第 1257 篇回應
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| 果然在周大督身邊久了，都俱備戰略眼光! 另，中道大，請問是故事主角是您的?加油~ |
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會員：小喬10135960 發表時間:2015/6/12 下午 04:01:28第 1256 篇回應
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| 各位大 今天潤X又買一百張,我忽然有個感覺,潤X買這麼多浩X除了看好之外,應該是要拿來做長期投資的 因為它的主要轉投資事業高鑫成長動能已趨緩,又尹老闆對生技產業扶植不遺餘力,想來想去有可能是作為未來 潤X的獲利引擎之一.如同它當初用高鑫切入中國一樣,要經過長久耕耘才會開花結果,只是浩X也許會快一些, 以上個人小小看法 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/12 下午 02:36:08第 1255 篇回應
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| 重劍大，小奇大，攬條條大，小喬大，猜想大，中道大，浩瀚無邊大，Faith大， Chen大，送報大，QQ大 先在此謝謝您們的指教與經驗分享， (如有漏列者，請見諒，最近慢慢發現自己腦的相關能力越來越差) 從早上到現在，陸續將大家想表達，跟含蓄內斂面的意思大約都想清楚， 再來，約略曉得手上握有的其它資產該怎麼去分配。 其實投資浩鼎，算是個人有史以來最大金額也是最大膽的一次， 連一向從不干預和過問投資的老婆，都有點心生不滿，怕押過大! 不怪內人，因為在未實現前，她的看法也沒錯， 更何況她不是不贊同，祇是不希望我投太多。 從二十多年前賺錢到現在，一直很努力的做三件事， 工作，投資，捐款給兒福 社會上有太多真正需要幫助的人，尤其是很多的困境或傷害產生均非小孩可以決定， 他們常常是被迫接受的一方。 投資浩鼎除該有的基本面外，很大原因是因為他們曾許諾， 如果新藥成功，公司會撥出部分比例金額，協助收入貧困的患者，回饋社會。 我很希望公司真能~ 仁愛之心廣博天下， 天人之才無可隱沒， 勉人自勉，故達人之道， 鴻圖大展，鵬程萬里! 經各位大大與內人開光後，只要確定沒有不良因素隱藏其內， 擬還是照尹博既有模式， 開始動用"國安基金"逐步加碼，讓自己安全，也使家人安心。 再次謝謝寶貴的意見! |
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會員：嘎攬條10135894 發表時間:2015/6/12 下午 02:13:11第 1254 篇回應
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| 中道大， 感謝分享感人的小故事，許多參加臨床試驗的患者都是在"走投無路下，不得不的選擇" 有2/3機會會打到實驗組，但在一切都還不清楚的狀況下，根本無從得知藥效如何，只能走一步算一步 我認識一個朋友，到醫院時已經乳癌三期，幸好是Her2+, 一個月花了近十萬台幣自費打Herceptin 因為健保給付條件...等複雜問題，結果目前兩年過去了，NED中~~ 希望能夠永遠NED,因為人生四十才開始.... 同樣的822如果也能夠上市救人無數，公司與股東要賺錢這是理所當然的， 但對患者生活品質與家庭價值卻遠非金錢可以衡量的，才是眾所期盼雙贏的最佳結局 |
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會員：小喬10135960 發表時間:2015/6/12 下午 01:35:48第 1253 篇回應
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| 美股生技熱！新公司成立不足1年無獲利 IPO首日股價上漲99% 美股生技熱潮未見退燒，藥物開發公司 Axovant Sciences (AXON-US) 周四 (11日) 以 15 美元價格，在紐約證交所 IPO，在公司還沒有任何獲利數字之下，收盤就飆漲到 29.9 美元，漲幅高達 99%，股價最高還達到 31.17 美元。 《紐約時報》報導，Axovant 藉著此次 IPO 取得 31.5 億美元，完全超過公司預期。事實上，今年美國生技股多家公司 IPO ，股價都大幅攀升，包括 Aduro Biotech Inc. 也在上市第 1 天股價就翻倍，募得資金 1.19 億美元。BluePrint Medicines Corp. 則是從 4 月底 IPO 之後，股價強漲了 80%。 Axovant 主要是開發阿茲海默症藥物，並以 15 美元訂價，擴大發行 2100 萬股，達到公司 IPO 最高目標，並成為歷來最大的生技 IPO 案。公司計畫將募得款項用於公司研發與一般企業用途。 Axovant 在去年 12 月，公司成立不到 2 個月時，以 500 萬美元的前期費用，買下葛蘭素史克 (GlaxoSmithKline PLC) 用於治療阿茲海默症的藥物。根據 2 期研究顯示，藥物雖然可減輕症狀，但無法實質改變病程。這成為公司最重要的候選藥物，稱為 RVT-101，公司準備開始後期階段的試驗。 新藥物若能在美國獲通過，葛蘭素史克將可再獲款 3500 萬美元，如果藥物年銷售額來到 12 億美元，葛蘭素史克可再取得 8500 萬美元。相較周四收盤後，Axovant 估值已來到 22 億美元，這筆交易目前看來相當划算。 這家新 IPO 的 Axovant，公司 CEO Vivek Ramaswamy 僅 29 歲，去年列名 Forbes 「under 30」最佳 30人。他先前是 QVT Financial 的合夥人，於去年 5 月離開，10 月註冊成立公司 Roivant Sciences，再注資創建子公司 Axovant Sciences。這次成功 IPO 之後，公司表示，他成為紐約證交所上市公司第 2 年輕的 CEO。 根據 Axovant 提交文件顯示，Ramaswamy 的母親Geetha 及兄弟 Shankar 均為公司員工。今年初 Vivek Ramaswamy 給 19 名員工股票選擇權，可認購 400 萬股，Geetha 及 Shankar 共認購約 100 萬股。 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/12 下午 12:01:42第 1252 篇回應
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| 猜想大大： 再一次謝謝您的費心，推算是您賜予專業知識不足的同事參考是股東的福氣，那來的誤解與罪過！感恩！ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/12 上午 11:54:14第 1251 篇回應
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| 王ㄚ玲大大： 請替我祝福那倆位朋友也請她們加油……可以的話常告知大家她們安好！ 替我說個故事給她們聽……【茹…………走了，剛做完對年又１０日了，參加臨床後對我們一家人而言彷彿如獲至寶感恩菩薩，感覺人生又見到曙光………每日祈待她身體有副作用的反應……但一日日過去了絲毫等不到822/821注射後的反應……心中有數…完了…是分到對照組……全家人２度傷害的折磨是難以形容……４，５個月結束了……我只能說822的成功對我而言是隨時忘不了她…… 雙盲制度是必要但對對照組無論是患者或是家屬的２度傷害……唉…整整４個月從天堂每日清楚的朝向地獄走卻必須一直走……】連做夢都會夢到她身體有副作用的反應…握著她一直盯著她手臂看……腫了終於腫了…！ 真心祈禱浩鼎加油，張董事長加油！讓更多人重見人生，重新活起來…… |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/12 上午 11:47:02第 1250 篇回應
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| Jolin大 勞您艱難地把數字對得整整齊齊 而且內容更難挑剔了，不是老鼠想故意挑剔 老鼠覺得您的推論另闢蹊徑，內容考慮到NED的設限，也考慮到新收案的設限資料 值得好好挑剔讓您的辛苦"完美呈現" 台醣大何時有空也來發表高見？ |
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會員：chen605310138636 發表時間:2015/6/12 上午 11:42:30第 1249 篇回應
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小喬大 潤泰全 不緊的 短借+一年內到期的長借 這部分關鍵在銀行要不要再給??(答案自己想) 我是認為沒問題的 當然以第一季 速動去支應 是不夠的 潤泰全第一季負債佔總資產是27% 負債率不高的 銀行不續 去那做生意啊 我還認為"公司跟銀行說 我要借錢動你額度 就是要買浩鼎 銀行還會很高興 你終於又要用額度了 買啥 你自便" |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/6/12 上午 11:18:25第 1248 篇回應
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| 唯唯大 小弟的想法有兩種版本 第一種:比較正確版 單純的投資 小弟曾經歷過股價160~180之間 那時,有連續好一陣子,一天的量不到100張,但依看盤的經驗,就知道有人在買 可是,股價就是在這個價位附近上下盤旋,這樣...約末6~7個月 然後直衝287,當時小弟尚未進入討論版,所以也不知道是誰買的,只知道有人默默在買 現在回頭看,才知道那人很可能(純粹小弟的猜測)是水每先生,如果當時他平均買在200,就算賣的是250,因為量大 也大撈一筆了 所以若就單純來看,就是投資(再往深層一點想,那...他們打算多少賣???沒有人願意做虧本生意) 第二種:僅供參考版 收集股權 送報大想到的是某公司 小弟想到的是 X雅 哈哈哈,這實在太沒根據啦,大家看看笑笑就好 補充: 1.這種事情問旋冠大或香鼠大應該最有經驗 2.6月份的股東結構表早已出來,有興趣的自己去看一下 3.PD229 others37,因為統計到5月,所有人皆已用完藥,所以小弟猜測,要再有退出實驗的病患人數應該是少之又少了 以上純屬個人意測,僅供參考 |
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會員：小喬10135960 發表時間:2015/6/12 上午 11:06:50第 1247 篇回應
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| 看了潤全的BS表,速動資產部份其實不大,這一陣子花了近十億買浩X,只能說公司壓很大,因為每季還需償還幾E的長期借款 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/12 上午 11:02:56第 1246 篇回應
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| 猜想大， 小弟跟您討論一下昨天的估法， 『就以5/25的數據來分析 但用嚴苛保守的標準 以CR/LR = 0.9分析 用藥組： 233 對照組： 116 假設退出人數 兩組1：2分配 用藥組 ：12 對照組： 25 對照組 只剩５個未PD 所以 對照組 PD數 = 116 – 25 – 5 = 86 CR/LR以0.9分析 總PD數 = 229 * 0.9 = 206 因此用藥組PD數 = 206–86 = 120 用藥組尚未PD數 = 233–12–120 = 101 所以用藥組總設限資料數 = 101 + 12 = 113 真的很難猜測 整個用藥組的排列狀況 更因為用嚴苛的標準 表示藥效較差 仍假設排在關鍵A之前的設限資料數仍為100個(表示長尾數不多) 也就是說約80人惡化 就可算得中位PFS 用概估法估算A可能發生PD往前移的月數(可能邏輯有些問題) 每月平均惡化數 = (229–187 )*0.9 /5 = 7.56 所以 ( 120–80 ) / 7.56 約 = 5個月 用前估的19加減2 扣除 5 個月 = 14加減2』 用藥組總共收233人，依照個別患著的PFS低高來排序，關鍵A之前的設限資料數100個以及關鍵A之前的PD=80個時達到0.5的水平線，這就隱含著，就在這時候當做臨床數據截止日的解盲時機，關鍵A之後有233-180=53位長尾的患者，這53位患者有可能PD，也可能未PD。 依照您的估算，用藥組尚未PD數 = 233–12–120 = 101，關鍵A之前的設限資料數100位中，有100-12=88是非中途離開的真正的未PD數，所以關鍵A之後的未PD 數=101-88=13，也就是說，關鍵A之後的長尾PD 數=53-13=40，原來在5/25用藥組PD數 = 206–86 = 120中，有40位長尾的PD呈現在裏頭，這長尾的PD對0.5水平線以下的圖型以及計算p值有關，但不影響M PFS，所以『用概估法估算A可能發生PD往前移的月數』這個計算式中，您就不用往前移動5個月了。 哈，有沒有覺得輕鬆許多！ 另外關鍵A的起始點，有一個原則。以您的例子為例，關鍵A之前的設限資料數100位中，有100-12=88是非中途離開的真正的未PD數，關鍵A的起始點月份之後至少要有88位用藥組的收案患者。舉個例，若假設關鍵A的起始點月份在2013/12/31，那麼2014的用藥組收案患者大約60位，60小於88，關鍵A的起始點月份若設在2013/12，連88位非中途離開的真正的未PD設限資料都不夠，怎麼能滿足「設限資料數100個以及關鍵A之前的PD=80個時達到0.5的水平線」這個條件呢？因此關鍵A的起始點月份必須再往前推，如果任一期間的用藥組中都有一定比例的患者無效，或者10%或者15%，那這些患者必須歸類到關鍵A之前的PD=80人中，要達到88人設限資料的關鍵A的起始點月份就還可以再往前推1~2個月。 以上，供您參考。 |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/12 上午 11:02:28第 1245 篇回應
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| 也深表認同嘎攬條大所認同小奇大的『買來放著，以後會賺錢』" 有些時候等待就是最好的策略 |
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會員：嘎攬條10135894 發表時間:2015/6/12 上午 11:01:48第 1244 篇回應
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| 不好意思，打錯字，是小奇大才是。 另外我發現公司在股東會時張董急著馬上澄清PD 229,表示公司應該有人在看必富網討論區內容 我想如果有什麼需要公司改進的想法，公司會看到的，只是會不會因應就不得而知了 像是PD/CR/LR...股東會解釋了一部分，不到一小時又匆匆忙忙說要召開董事會 限制股東發言的時間與過濾問題，這點其實我也是有點小小的抱怨 不然大家也用不著還要用各種假設"猜測"可能的結果與822 M PFS預估值了 |
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會員：嘎攬條10135894 發表時間:2015/6/12 上午 10:32:00第 1243 篇回應
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| 深表同意小期大說的"就是『買來放著，以後會賺錢』" 雖然員工都要認購320, 尹老大也用310買4200張， 但股價下跌中就是事實，烏鴉大的羽毛也閃閃發亮，儼然黑色教主 好奇的是究竟是誰在賣，為何賣? 畢竟賣壓一直在，例如凱基的神秘戶頭，狂賣N天， 賣在這個價位，究竟目的為什麼? 因為除非這些人不賣了，不然尹老大也會接到手軟 家禽股已經連續三天拉漲停了，怪異走法讓人很傻眼，說沒有人在股市裡面動手腳，很難讓人相信~~ 也許浩呆太老實，所以才溫溫吞吞，不過慢工出細活，不曉得8月會不會有更多數字出現? 還是各位大大夢境最近都已經浮現了? 我都睡太沉，一直夢不到說 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/12 上午 09:58:47第 1242 篇回應
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| 唯惟大 小弟的想法很簡單 就是『買來放著，以後會賺錢』 當然潤泰的投資決策層可沒有那麼用功在追蹤浩鼎的基本面 就尹老闆的一句話，就買了 當然尹老闆一定要問張董一句話 『這價位可不可以買』 張董說，『可以』，就買了 其它的什麼CR、LR，就交給專家就行了 另外還有一個考量， 員工的現增認購3000張，成本在320元上下 別讓員工上班不開心。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/12 上午 08:39:18第 1241 篇回應
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| 唯惟大 各位大大 尹老闆 眼光遠 佈局深 喜歡放長線釣大魚 從北大光華學院 套高層交情 又設獎學金 札根基層 造就他大潤發在中國大陸的發展 設唐獎 生技獎頒給 CCTLA-4 及 PD-1的發現者 發揚免疫療法 放眼國際 為其生技投資鋪路 打知名度 這次利用潤泰全的資金 買進浩鼎 個人感覺 潤泰全類似控股公司的性質 為為股東創造機會 以佈局成份居多 他可能知道 822的數據不若以往預期的驚艷(個人猜測 非事實) 但可用其作為行銷練兵 後續還有833､ 858 ､868､ 888等新藥可期 若藥效如預期 或將成就其生技霸主 現在買入 可能不著眼於眼前 看的是未來一､二十年的潛力 現在的佈局 護盤是附帶效應 又顧名聲 又安股東心 一舉多得 只是這個佈局 會延續至何時 屆時股價如何走 或可觀察 僅供參考 謝謝大家! |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/12 上午 05:59:12第 1240 篇回應
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| ㄚ玲大, 非常感謝您的資訊! 小弟再請教您一個疑問, "現在放寬至百分之二十五", 是不是以前用"比上次大10%或15%"就判定腫瘤惡化? 感謝您! 麻煩您! |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/12 上午 02:15:08第 1239 篇回應
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| 唯唯大: 您所提及的型態, 要看他收籌碼的目地而會有不同的策略, 每家公司的條件不同, 股本不一, 在外浮額都不同., 所以如何收籌碼, 因應自身及對方的條件都會有各種版本. 只能說乍看相似, 實際大不同. 資金流亦同. (套用其他大大的說法, 這是夢中浮現的) 浩X大股東的手法, 以我的淺見, 與護盤無關. 溫溫慢慢或許與總經大勢有關. 但這些都是臆測了. 個中玄機, 隨時間自然會水落石出. 大家都在看買方, 我倒是對賣方挺好奇的. 誰有這麼多籌碼持續供應出來 ? |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/12 上午 12:01:20第 1238 篇回應
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| 唯惟大：依我個人經驗在市場主力外圍，公司外圍不管用何種方式其實目的都不盡相同，每家公司可用的操作手法也不同，再加上股價位於高位於低基於成本的問題還有未來營運是正負面的先知…等等，所以真也無法用一個形態來論述！ 但若以浩鼎單一而論，我個人猜想是有可能有大股東IPO避稅釋出，但又不願意籌碼流落在外，甚至故意製造賣壓集中買入，等於利用時間多收在外浮額！但上市公司一般都很忌諱落於炒作拉抬股價違反證交法，所以採取漸進式，公開式於公開市場公開買進避開炒作的嫌疑！ 事實上近期以潤泰全買進的張數及以凱基賣出的張數3000-1400=多超收1600張，然而浩鼎因為解盲時間未到，所以也只採逢低買入正常的投資方式，這應該也是一種避嫌避炒作嫌疑的正當方式，未來真有利多其實是無法以內線交易去論述！ 猜想大：勞您費心了！謝謝您！我想任何公司的未來，一切的(根)與(本)都是盡在公司的經營法則！浩鼎也不會例外！ 誠如台醣大所說的，我看好浩鼎唯一的理由就是翁院長的醣分子技術與張董事長經營的經驗與智慧！ |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/11 下午 11:58:50第 1237 篇回應
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| 回覆唯唯大 : 唉~ 文字回覆很慢，且不周詳。 有機會(下次浩鼎或中裕股東會)，您來召集 “華山論劍” ，用講的比較快啦 ~ (1)Why 調研機構漏掉 OBI-822 ，我和您一樣好奇也。或許是它的研究標題: “即將結束臨床試驗的全球重磅藥物TOP 15” ，而OBI-822取得FDA藥証， 會在2018年2H之後，所以研調機構沒有研究到吧 ? 順著此話題，Cancer藥物，當然是一塊很大的市場，但也因為如此，競爭者非常多， Cancer藥物研發，在臨床試驗中的，我聽到一個超重量級生技CEO說5000個??? (我耳背?) 多人在引Herceptin PFS等，其實我較關心，在上面研調文章重磅前15名，排第4名 乳癌新藥 Pfizer ，Palbociclib，( 2013年4月FDA給 BDT，免做III就可以提交) OBI-822和Palbociclib的競爭力 ? (2)Why 潤泰 光明正大買浩鼎? → 我們只能猜，各抒已見而已吧 ~ ~ 先說一段，之前 水每哥，大賣浩鼎，中裕， 也是堂而皇之，每天固定的號子，大量賣出， 讓大家知道也無所謂 ( 完全曝光，會讓他的價格 賣低很多的)。 Why 他不用 “老業內作法” ，例如 KGI証 買進 → 匯到 元大証 賣出，且，再分散 ? 券商的董事長也和我討論很久，水每哥這是啥邏輯 ? 當時我有一說，董事長笑稱也有道理 : (我來找 當時的 line 對話貼) 董: 如果他用賤賣的方式，要不是成本很低，不然就是手頭很緊 ? 劍: 非也 非也 ~ 那是我們 "小孩子" 的眼界，不懂大鱷手法。 劍: 水每哥(含外圍傳說有300~400~500億??) 持有中裕的市值約6 億→ 可能佔資產不到2% ? 則隨便出， 少賣 20% → 貢獻回他們總資產， 不到千分之4 ( 2% * 20 % = 0.004)。 所以，就向營業員說， 今天賣400張， 價位呢? → "隨便" !! 例如 鈍劍我 如果要賣出10萬市值的股票，我也懶得看 → 就市價 直接賣掉， 或，叫營業員 直接 幫我 出清。 董: 喔~ 那妳就快快去長大吧 ! 再說說 潤泰這次買進浩鼎 : 我覺得這次沒有那麼多的權謀耶~ 2014年相當多 “專業生技投資人” ，都覺得超漲太誇張飛到外太空了 ~ ~ 當時我屢次發表，用四大塊闡述 : (當然是有點主觀，且有相當的臆測成份) (1)under value (2) fair price (3)price-in (4)over shooting 眾專業生技投資朋友都同意，當時一堆的生技股，都遠遠遠在 (4)over shooting 外太空 如果 “一致” 認為遠在(4)之外外外，則就算有主觀判斷錯，也不會變成(2)階以下的心動價。 且，爛芋充數太嚴重 ! 海水退去，現在很清楚看到，一堆在祼泳 !! 那現在浩鼎(510億市值)，在那一個位階呢 ? 我不prefer在公開網路上，發表 “特定股票” “特定價位區間” 我主觀認為，以浩鼎目前的資訊進度(傳言)等，光譜區決對不會在 (4)， 可能是在 (2)~(3) 之間吧 ?? (當然說了N次，還要考量 總經 & 生技次總經) 浩鼎在此價位，我自己也是逢低就回補一點點，(我也沒動念要一大口 梭哈) 對照潤泰也就是 逢低買一點點， 兩相對照之下，我覺得，以現在的 “價” “量” “解盲授權藥証、、、” ， “還” 不需要去做 權謀思考也 ~ ~ 拙見 |
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會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/11 下午 11:02:39第 1236 篇回應
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| 回應鼠大 (最佳解盲時機點)…….修正版二 增加劑量/ 還有針劑到9個月,依此類推將PD月增加4個月,但仍以前15%無效的人不變,這樣的數據較符合9510大大的夢境. 由下列個圖表可證 (圖表一)---驗證 參考第一 期臨床27人實驗的PD/月數所做的2014/12月2-3期的實驗組的PD PD/月…..NED....40....36.....32.....28.....24.....16.......8.......4. PD/人…….6……7…..2…..2……2…..1…..3……2…..2 %...............22…26…7.4….7.4…7.4…3.7….11…7.4…7.4 收案時間 年/月 人/月數 2011/7…….4…2…...1……1……1…..1…...1……1…..1 14/42 2012/1……4….2……1…...1……1…..1……2…...2…..1 18/36 2012/7……4….0……0…...0……1……1…..2…...1…..1 16/30 2013/1……4…..0……0…..0……0……1…..2…...2…..1 18/24 2013/7…...15….0……0…..0……0……0…..8…...5…..5 69/18 2014/1……0…..0……0…..0……0……0…...3…..4…..3 50/12 2014/8……0…..0…….0…..0……0……0…..0…..0…..3 48/4 Total:63 NED:31 CR/PD設定實驗組退出6人+對照組退出20人計26人， 對照組PD84人尚有12人未復發，實驗組63-6=57人所以CR/PD=57+84=141, 141CR/187LR=75.4%(符合未達142人CR/PD) (圖表二)--- 驗證 參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/5月2-3期的實驗組pd表 PD/月…..NED....40....36.....32.....28.....24.....16.......8.......4. PD/人…….6……7…..2…..2……2…..1…..3……2…..2 %...............22…26…7.4….7.4…7.4…3.7….11…7.4…7.4 收案時間 年/月 人/月數 2011/7…….4…2…...1……1……1…..1…...1……1…..1 14/46 2012/1……4….2……1…...1……1…..1……2…...2…..1 18/40 2012/7……4….0……1…...1……1……1…..2…...1…..1 16/34 2013/1……4…..0……0…..1……1……1…..2…...2…..1 18/28 2013/7…...15….0……0…..0……5……3…..8…...5…..5 69/24 2014/1…..11…..0……0…..0……0……0…...6…..4…..3 50/18 2014/8…..11…..0…….0…..0……0……0…..0…..4…..3 48/10 Total:82……….4…….3…...4…...9……7.....21.....19….15 NED:53 CR/PD設定實驗組退出17人+對照組退出20人計37人， 對照組PD/96人全復發，實驗組82-17=65人所以CR/PD=65+96=161, 161CR/229LR=70.3%(接近9510大大的夢境15?) (圖表)三:------推演 參考第一 期臨床27人實驗的pd/月數所做的2015/12月2-3期的實驗組pd表 PD/月…..NED....40....36.....32.....28.....24.....16.......8.......4. PD/人…….6……7…..2…..2……2…..1…..3……2…..2 %...............22…26…7.4….7.4…7.4…3.7….11…7.4…7.4 收案時間 年/月 人/月數 2011/7…….4…3…...1……1……1…..1…...1……1…..1 14/54 2012/1……4….5……1…...1……1…..1……2…...2…..1 18/48 2012/7……4….4……1…...1……1……1…..2…...1…..1 16/42 2013/1……4…..1……1…..1……1……1…..2…...2…..1 18/36 2013/7…...15….0……0…..5……5……3…..8…...5…..5 69/30 2014/1…..11…..0……0…..0……3……2…...6…..4…..3 50/24 2014/8…..11…..0…….0…..0……0……0…..5…..4…..3 48/18 Total:107….0…13…...4…...9…..12…..9…...26....19…15 NED:53 CR/PD107+116-37=186 實驗組退出者估17人對照組退出估20人 NED=53人 實驗組CR/PD107-17=90對照組CR/PD116-20=96 ** 計退出者亦 計NED 107-17+53=143 143/ 2 =72,15+19+26+9+12+9-17=73 PFS=32月 ** 計退出者不 計NED 107-17=90 人,90/2=45,15+19+26+9-17=52 中位數人,90/2=45 那PFS=24月 所以年底解盲為最佳保守時機點 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/11 下午 10:22:41第 1235 篇回應
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| 重劍大 為什麼研調機構會漏掉822?還有，您沒po出的另一半文章是什麼? 可否奇文共賞? |
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會員：送報的10135990 發表時間:2015/6/11 下午 09:50:25第 1234 篇回應
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| 浩鼎股價低潮 潤泰集團再加碼 2015/06/11 20:43:35 （中央社記者江明晏2015年6月11日電）生技股浩鼎(4174)近期股價疲軟，潤泰集團持續加碼捍衛股價，潤泰全(2915)今天再公告5月27日至6月11日買進1075張，斥資3.34億元，每單位價格310.79元。 迄目前為止，潤泰全總計持有浩鼎約4216張，持股比2.47%，持股金額13.74億元。潤泰全今年已是第3次公告買進浩鼎。 生技股遭逢賣壓，新藥股更因首季財報表現不佳，股價處於低檔，浩鼎股價跌破300元大關，今天收在297元，跌幅0.5%，潤泰全積極買進，被視為潤泰集團總裁尹衍樑護盤心切。 |
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會員：小喬10135960 發表時間:2015/6/11 下午 09:17:30第 1233 篇回應
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| 唯惟大 我自己的看法是,潤xx本身實質上已是一家投資公司,主要獲利貢獻都來自業外,例如南山,高鑫的投資收益,及最近的智崴,你可以把它自成類似巴菲特的Berkshire Hathaway, 看好的標的若是上市櫃,如果不是私募就是要公開市場買,浩x才剛IPO現增,沒理由去私幕,而且私募大部份要鎖三年,不利進出,投資人要把它當成它看好浩x去投資也可以,看成要護盤也可以,端看你用什麼角度去看, 不過要想想以尹老闆的作風,應該不至於買一家成功機會小的公司,拿股東的錢去護盤,若是如此,未來若浩x fail,股東會肯定會被炮轟,名聲也敗壞,說不定金管會也會出手去查,我自己夢到 潤X帳上還有約40E的CB年底到期,一般都會拉到轉換價以上讓CB轉換掉(我看它帳上現金應該不夠還),但近年來股價不振,會不會下半年宣布解盲之後會有利多??間接讓它的殳資獲利大增??? 以上純屬夢話, 大家笑笑就好 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/11 下午 09:13:17第 1232 篇回應
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| 抱歉，下文少打了三位也想請教的大大， 猜想大，小奇大，大戶大! |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/11 下午 08:58:31第 1231 篇回應
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| 有一問題思考了近一個月，還是不得其解，想在這裏跟幾位大大請教下! 重劍大，中道大，台醣大，Faith大，Cliff大，善人大，烏鴉大，送報大， 老鼠大，攬條條大，Chen大，QQ大，大戶大等 在資本市場中，90%以上的公司在買自家或集團股票， 不管是收籌碼或想炒價格，不外兩種方式， 由境外以外資名義匯入，或者經公司的對外經常帳流出，再從它帳戶轉入， 除非是要宣告庫藏股，否則都是低調的配合主力方， 在短期內以迅雷不及掩耳的速度，吃光市場上某價位區間籌碼， 再來才是所謂主力的外圍。 外圍平均會搜集到的數量， 約是主力的五~六倍數量，此時才會慢慢讓市場自由發酵。 令我不解之處為，為什麼浩X大股東看似想低調而溫溫的，慢慢的， 卻又以欲拒還迎，惟恐天下不知的態度在收股數! 正面意義與反面意義到底是什麼?或是有各種不同面相的解讀? 煩請各位大大賜教，不吝感激! P.S.新手兄，巴先生持有的絕不只你說的這兩家，隨便舉一家4966 去看看大股東有哪幾位? 再，集中在一起的某幾位，眼光當然不差，但更重要的是"團結"力量大。 至於是哪一種需要而"團結"就留待自己解讀了。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/11 下午 07:15:31第 1230 篇回應
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| 老鼠大大 您也太客氣了 若不是小弟(可能)虛長您幾歲 叫大哥可真不敢當 您的大文 言之有物 具創新思考 增添很多小弟以前不曾有過的想法 又以幽默的筆觸 讀起來更讓人心曠神怡 好生感謝呀! 至於您說 我猜的PFS是多少呢？ 從以前我的拙文 就點出和小奇大的差不多 19加減2 吧 ??? 這是以公司的說法 用昨天的假設 還有依照版上朋友說元月PD(CR) 很接近142這個數 並建立在晚進者PD數不能太多的情況下 綜合猜測的結果 ? 不過這個估計的起算年月 至今我還在傷腦筋我的邏輯對不對 因為離太遠 誤差會很大 猜測這個中位PFS 被大力打臉的機率是很高的 個人猜測 這個穿破0.5的惡化關鍵患者 可能落於今年 3 ~ 6 月間? 解盲時間可能落於第四季? 這是參考小奇大的說法來判斷的 僅供參考 謝謝老鼠大大 也謝謝大家! 至於中道大的大難題 --- 用保守的基礎計算 早上阿玲大也提供訊息 “乳癌復發:一每次檢查腫瘤要往越小方向發展或穩定,如果這次比上次大10%或15%(他說忘了)即送LR.二產生新病兆＂ 所以一定是有徵兆 臨床醫師才會判定為ＰＤ 就以5/25的數據來分析 但用嚴苛保守的標準 以CR/LR = 0.9分析 用藥組： 233 對照組： 116 假設退出人數 兩組1：2分配 用藥組 ：12 對照組： 25 對照組 只剩５個未PD 所以 對照組 PD數 = 116 – 25 – 5 = 86 CR/LR以0.9分析 總PD數 = 229 * 0.9 = 206 因此用藥組PD數 = 206 – 86 = 120 用藥組尚未PD數 = 233 – 12 – 120 = 101 所以用藥組總設限資料數 = 101 + 12 = 113 真的很難猜測 整個用藥組的排列狀況 更因為用嚴苛的標準 表示藥效較差 仍假設排在關鍵A之前的設限資料數仍為100個(表示長尾數不多) 也就是說約80人惡化 就可算得中位PFS 用概估法估算A可能發生PD往前移的月數(可能邏輯有些問題) 每月平均惡化數 = (229 – 187 )*0.9 /5 = 7.56 所以 ( 120 – 80 ) / 7.56 約 = 5 個月 用前估的19加減2 扣除 5 個月 = 14加減2 算到這裡 越來越心虛 我想由版上的訊息 張董3/3說的元月PD(CR)未達142 有朋友說這是元月以前的數據 若是這樣 這組數據就還合理? 或許大家應著重在知道怎麼算就好 因為只有PD(LR)數是真的 至於上面估算PFS數字的大小 看看就好 因為真的太難猜準了 對不起 中道大 真正的用藥組排序不知 推估結果可能天差地遠 所以版面最強的Cliff大 從來不推算 大概認為無什意義吧! 小弟深恐誤導大家 那真是罪過 請您別把數字放在心上 還是請您依您原來觀察的重點來判斷投資 謝謝您們多位前輩的啟發 謝謝您們! 小奇大 太對不起了! 之前不察 誤會您的意思了 小弟對於您分析事情的周慮 深感敬佩 很多想法 經您提醒指導 完善多了 謝謝您! |
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會員：生技菜鳥10140600 發表時間:2015/6/11 下午 07:07:43第 1229 篇回應
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| 北部的台灣巴菲特許先生， 聽說總持股只有２檔－浩鼎及中裕，聽說至少都要放五年以上，且浩鼎成本在３１０左右， 更聽說這二支股票都還在逄低一直加碼。 南部的徐先生， 聽說是一位長期投資者，從不短線進出，聽說持股也是只有浩鼎和中裕這二支股票， 更聽說持股也是會放好幾年，而且現在也有少量的在買進。 二位投資界的前輩，居然都不約而同的買進浩鼎及中裕，真是太巧合了，也太神奇了！ 畢竟生技上市、上櫃、興櫃股票太多了，而且選股難度相當高，而風險也非常的大， 在這浩鼎２２９人復發的利空中（應該不算利空）他們還是勇於加碼，真令菜鳥的我太感動了。 遇利空敢勇於買進，遇海水退潮才看見尹老板、許先生在裸泳，難怪可以成為台灣股神巴菲特， 真是除了佩股還是佩服。 |
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會員：Jolin10140555 發表時間:2015/6/11 下午 04:05:03第 1228 篇回應
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| 回應 鼠大 因草稿數字過多打錯,又沒校正抱歉 台醣10138776 發表時間:2015/4/29 下午 10:22:29 你們的推論都符合邏輯,離真正數字差距應不大,一期沒有PFS,有公告4年無疾病惡化存活期比率是41% , 嘗試去約略推算一期中位數PFS在32-36個月附近 ,一期只追蹤10年,應有人活過10年,只能當做參考,不能類推 , (因劑量與施打次數不同) OS ,人數 ,百分筆,預估 中位數 PFS ,(總存活期除以3來約略預估PFS)(以Her2陽性雙標靶藥的OS/3=PFS) 1年 2 6.8% PFS 4 個月 2年 2 6.8% PFS 8 個月 3年 3 11% PFS 12個月 5年 1 3.7% PFS 20個月 6年 2 6.8% PFS 24個月 7年 2 6.8% PFS 28個月 8年 2 6.8% PFS 32個月 9年 7 26% PFS 36個月 10年 6 22.2% PFS 40個月 一期收案27人,中位數PFS約略在32-36個月 依修正如到年底PFS應為24-28月 至於 隱含著未復發的設限資料，就K-M曲線觀點，大概只要PD80人就會摸到0.5的位置，所以將16+19+24+10+12=81 我較保守 30%PD20個月以下16+19+24+10=69人 如PD人或加上NED人數達到69+70=139以上 那PFS 24個月或以上便可預期 所以如做完全程比較一期中位數PFS在32-36個月附近應可期待 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/11 下午 02:27:45第 1227 篇回應
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| ㄚ玲大的貼文: 乳癌復發: 一.每次檢查腫瘤要往越小方向發展或穩定, 如果這次比上次大10%或15%(他說忘了)即送LR. 二.產生新病兆 ㄚ玲大, 能否麻煩您再詢問一次, 並確定是這次比上次大10%或15%或者20%即送LR. 10%或15%或者20%, 這個數字非常重要, 因為它關係各地的臨床醫師和中央判讀中心對腫瘤惡化的判定是否一樣. 如果臨床醫師用大於10%或15%就判定腫瘤惡化; 而中央判讀中心用大於20%判定腫瘤惡化, 兩者判定惡化的人數就不一樣. ㄚ玲大, 拜託您了! 感謝! |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/11 下午 01:52:50第 1226 篇回應
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| Jolin大 對於您的計算模式 我有一個疑問與一個建議 疑問：按照OS年數*12/3來計算，PD應該是4的倍數 則您所列PD/月 40 36 32 30 28 24 12 8 4是否應為40 36 32 28 24 20 12 8 4？（30不是4的倍數） 建議：您的表也隱含著未復發的設限資料，就K-M曲線觀點，大概只要PD80人就會摸到0.5的位置，所以將16+19+24+10+12=81 81大約落在24個月附近，似乎比較符合K-M曲線 不知您意下如何？ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/11 下午 01:28:38第 1225 篇回應
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| 重劍大漂亮 頂尖的投資思維與規劃, 佩服! |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/11 下午 12:59:37第 1224 篇回應
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| 猜想大， 以下小弟跟您討論一下： 『我用兩組數據模擬 (模擬試算表列於後) A組設限資料數100 (即長尾的未PD數 56 ) 且幾乎以均勻分布來模擬計算 得到惡化人數 80時 恰穿越0.5 B組設限資料數130 (即長尾的未PD數 26 ) 且幾乎以均勻分布來模擬計算 得到惡化人數 69 時 也恰穿越0.5』 假設公司在適當的時機解盲，打開看實驗組的排序情況，以A 組而言，排在PFS中位數那個人前面的有100位設限資料(包括中途退出)，排在PFS中位數那個人的後面有56位資料，排在PFS中位數那個人的PFS後面的數據(且稱之為長尾)有可能都是未PD嗎？如果都是未PD，那隱含著一個假設，就是這個藥很特殊，只要能超過中位數PFS的時間未惡化的患者，就可以一直未惡化，直到開盲的時間。實際的情況應該是，這些早收案又藥效發揮得好的患者，他們的PFS已經比50%以上的患者還高，高多少？有的在解盲那一刻之前已經確定了，有的在解盲那一刻仍然沒有確定，這會比較接近真實的情況。舉個例子，先用小弟估的M PFS 在20上下，2013年1月收的實驗組患者約有11人，先假設2015年5月是達到決定0.5水平線的時間，以這時間當作所有數據收集的截止點，打開看答案時，有2位2013年1月的患者是屬於長尾的，一位在打開看答案時未PD，一位在打開看答案時剛好這個月PD，這兩位都歸類到長尾的56人中，但一位是未PD，一位是PD，PD的那一位患者照理也應呈現在您計算的用藥組PD數 = 172–95 = 77人之中，但他並沒有佔用K-M函數分析所需要的惡化人數80人。也就是說，假設長尾的有56人，打開看答案，應該是一部分PD，一部分未PD，但要用多少比例來估算，其實一點根據都沒有，既然沒有根據，小弟就直接56人，PD和未PD各1/2，也就是長尾的PD也有28人。那在同樣的模擬條件下，100位設限及80位惡化恰穿越0.5水平線，可以接受的合理PD數目是80+28=108人，因為跟(233-(37/2))=107這數字很接近，所以在和善人大的討論中，小弟就直接用這差不多的數字當做數據已達成熟的PD數，107/233=46%的PD數，對大部分的臨床實驗來說都已經算成熟了，再稍微謹慎一點多等一兩個月無可厚非，但如果還要等好幾個月才解盲，小弟就覺得太過謹慎了。 另外B組的模擬，設限130，惡化69人也可穿過0.5，雖然試算表上可以，但小弟覺得看到這樣的數字可以應該會再等一些PD數字出現再解盲，讓多一些中晚期收案的患者也呈現他們實際的FP S情況。 以上，僅供參考。 另外， 條大，您說 『如果你問我說"已經是設限資料了，為何還要把這些回推回去估成PD"? 正是因為當有人退出實驗，剩下的受測試者人數減少，增加一位PD,是讓K-M曲線會下快更陡』 這是對的，猜想大已經把中途離開也計入100位設限資料中了，所以若不計長尾的PD，只要有80位PD就可以決定0.5的水平線，不需到233/2=117人或者(233-(37/2))=107人那麼多。 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/11 下午 12:48:39第 1223 篇回應
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| Palbociclib 2013年4月拿到 BTD → 2015年4月拿到藥証。 (大約24個月) (很多朋友以 Pfizer的Pabocilib只作完 II便提交FDA送審，注意，它是有先拿到BTD的) TMB-355 2015年2月拿到BTD → 估2016年6月拿藥証。(估16個月) (註) TMB-355 IV同時又是孤兒藥，所以只要做30人PHASE III， 且AIDS效果看 “2wk” ! primary end point的 virus下降 0.5 log ， 治療 /評估 比起乳癌trial ，人數少 且 時程短。 行政流程，還真的不是大家想得那麼迅速。(除非急到像 EBOLA VIRUS 的狀況) 以最近國內唯一的CASE中裕 ( 台灣CASE我們知曉來龍去脈，比較好說) 中裕2015/02/24 獲得FDA的BDT認証 (聽說是送件核備即可以開始作 III trail ) → 火速備資料，2015/04/22備齊送FDA “核備” → 2015/7/21 才可以 “開始” 收第一個病患 ! (距核備已接近3個月!) → 所幸 只要收 33人，為了這33人開了 二、三十家醫院來收 → 8月底收齊 ? → 所幸只要先看 2WK後的primary endpoint → 9月中旬數據出來?，所幸 適用 “滾動審查” ，匯總後即可以提交 FDA → 、、、、 → 結果還是 “寄望” 2016年夏天前? ( 猜3~5月 ????? ) 才有機會拿藥証。 行政流程，沒有一些朋友想像的那麼快啦。 所以我自己的 投資中心思想，從來沒有列入 “浩鼎2017年底 之前可以拿藥証” May be ，2018年 2H ，就算是 “萬事如意” 囉 ~ ~ 留在筆記本，大約一年後就可初步驗証了 。 (如果浩鼎 迅速取得 BTD資格，就會修正) 以下是 “自己編劇” ，我的投資決策， “目前” 就是架構在下面二個邏輯也。 先假設，浩鼎OBI-822數據 “非常亮麗” 2016/2(?) 解盲→ 2016/4 (?) 匯整資料送申請BTD→ 2016/7(?) 3個月迅速批准 → 若比照 Palbociclib免做三期，好關係的Pfizer國際大藥商拿BTD後24個月， 給浩鼎同等優惠 → 2018年2H 拿藥証。 → 若要作 小三期 →比照中裕流程，拿到BTD後6個月開始作 ? ( 2018/1 ? ) → 收件人數、治療程、觀察程 都會較長 → 2019/6 (???) 拿藥証，就是萬事如意了。 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/11 下午 12:37:29第 1222 篇回應
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| CDK4/6市场开启在望——FDA优先审查辉瑞乳腺癌明星药palbociclib 来源：生物谷 2014-10-15 10:39 2014年10月15日讯 /生物谷BIOON/ --导读：辉瑞（Pfizer）突破性乳腺癌药物palbociclib备受业界关注，业界此前预测，如果获批， 该药年销售峰值将突破30亿美元，在《即将结束临床试验的全球重磅药物TOP 15》榜单中位列第四。此前， FDA已授予palbociclib突破性疗法认定，而辉瑞于2014年8月提交上市申请。近日，该药在监管方面传来了好消息。 FDA将优先审查palbociclib 辉瑞（Pfizer）近日宣布，FDA已接受审查palbociclib新药申请（NDA），同时已授予优先审查资格（Priority Review Status），并已指定处方药用户收费法（PDUFA） 目标日期为2015年4月13日。 优先审查资格意味着FDA将在6个月内完成palbociclib NDA的审查，相比常规的10个月审查周期缩短了4个月。 如果获批，palbociclib+曲唑（letrozole）联合疗法作为ER+/HER2-晚期乳腺癌的一线疗法，将为成千上万转移性乳腺癌患者提供一个重要的新选择。 palbociclib获批机会很大 此前，有学者对已获得优先审查资格的药物的历史批准率进行了统计，发现了一个有趣的数据：获得优先审查资格的药物，第一轮批准率为67.9%（72/106）；而标准审查的药物中，这一数据仅为40.3%（79/196）。因此，有分析师预计，palbociclib有很大的机会能获得FDA的批准。 近几年来，辉瑞一直受困于稀疏的研发管线，极度渴望收获几个重磅产品重振雄风。此次，辉瑞决定奋力一搏， 僅根据II期临床试验数据便提交palbociclib上市申请。 (注意，之前FDA已于2013年4月授予palbociclib突破性疗法 ) 而竞争对手诺华（Novartis）已于2013年11月将其CDK4/6抑制剂LEE011推进至III期研究， 预计在2016年提交上市申请， 而礼来（Eli Lilly）的CDK4/6抑制剂LY2835219的推进相对缓慢，研究进程落后于辉瑞和诺华，目前也已进入III期，预计将在2017年提交上市申请。 辉瑞或率先撬开CDK4/6市场 如果辉瑞这一大胆策略获得成功，palbociclib将率先撬开CDK4/6抑制剂市场，LEE011和LY2835219则只能尾随其后，该类药物将为乳腺癌的临床治疗带来重大进步。 palbociclib是一种CDK4/6抑制剂，能够选择性抑制细胞周期蛋白依赖性激酶4和6（CDK4/6），恢复细胞周期控制，阻断肿瘤细胞增殖。此前， FDA已于2013年4月授予palbociclib突破性疗法， 辉瑞于2014年8月向FDA提交了上市申请，寻求批准用于雌激素受体阳性（ER+）、人表皮生长因子受体2阴性（HER2-）晚期乳腺癌的一线治疗。 palbociclib NDA的提交，是基于II期PALOMA-1研究的喜人结果。数据表明，与标准治疗药物曲唑（letrozole）治疗组相比，palbociclib+曲唑联合用药组 疾病无进展生存期（PFS）取得了统计学意义的显著延长（20.2个月vs 10.2个月，p=0.0004），达到了研究的主要终点。 细胞周期失控是癌症的一个标志性特征，CDK4/6在许多癌症中均过度活跃，导致细胞增殖失控。CDK4/6是细胞周期的关键调节因子，能够触发细胞周期从生长期（G1期）向DNA复制期（S1期）转变。在雌激素受体阳性（ER+）乳腺癌（BC）中，CDK |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/11 上午 11:54:00第 1221 篇回應
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| 我看好浩鼎是因為我相信翁院長的研究專長醣分子新藥及浩鼎團隊在美國的經驗，我也相信福報來自德， 這幾年來我一直關心環保，藥可救人，改善污染也可救人，在股價整理期間，不妨打電話給住區立委，議員表達對食安與空氣污染，道路安全的關懷 |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/11 上午 11:50:54第 1220 篇回應
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| 各位版大大:小弟是沒認真算過預估的PFS 但印象中 有次股東會張董說過 GLOBA H 濃度有分高中低 如果解盲數據出來應該也可比對是否和PD 有關聯 將來是否也可能用無GLOBA H 去除後再精算一次PFS 和美國FDA談 因為標靶藥 當然就是要對症下藥阿~ 至於台灣TFDA審核藥證時程我是比較沒信心 看這次OBI-833 IND的審查便知!!有夠慢~ |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/11 上午 11:49:34第 1219 篇回應
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| 中道大大: 感謝您對資本市場現狀的分析, 真是精闢, 寥寥數語道破盤面生態. 佩服! 佩服! 您對浩鼎的感言, 我不只聽到周遭的牢騷, 自己更有親受. 說得太好了! 毫無疑問的, 浩鼎是難得的珍貴公司, 能在台灣這市場上市給投資人投資的機會, 是台灣投資人的福氣 (當然這只是我的淺見). 但正如您所陳述, 生技生醫的生態與股票市場的生態是截然不同的生態, 在經營上也要有不同的思惟才能在不同的市場都能成功. 只有這樣, 才能真正帶動台灣的生技產業邁向良性正面的循環. 做為領頭羊, 這應是浩鼎責無旁貸的使命吧? 任何的公司, 傲慢都是致命傷, 不論這傲慢是朝向那ㄧ面向. 您對浩鼎公司的提醒, 真是語重心長, 期許深深. 做為浩鼎的長期股東(可能您也是吧?), 向您致敬. 我也希望有公司的人能看到, 能傳達. 點點滴滴的期許, 都是伴隨公司邁向國際級百年大公司的累積. 同唯唯大一樣, 我也自本版的觀者忍不住開始發文, 一是因受益良多, 同時被各位大大的認真努力深深感動. 股價的動盪難免, 真正的好公司永遠會呈現它真正的價值. 問題是, 多久呈現 ? 半年? ㄧ年? 三年? 五年? 呈現後又如何能持續 維持其價值於不墜 ? 市場中人人心中一把尺, 當公司在市場上的”品牌”出來之後, 這把尺就會找到評量的基準. 希望在浩友們的監督下, 浩鼎能逐步建立出在市場上的口碑, 從而成為ㄧ資本市場上強而有力的品牌. 各位大大, 大家加油 ! |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/11 上午 11:37:40第 1218 篇回應
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| 台醣大： 謝謝指導，在這網站經常拜讀您的指導也深受其獲更知浩友會已存在各方精英… 個人才疏學淺P O文只是略盡心意提醒公司經營資本市場可以參考的考量…見笑也見諒了！ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/11 上午 11:25:06第 1217 篇回應
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| 中道大 保守估計我比較認同日盛分析及本版有很多前輩的分析，統計推估這部分非我的專長，以前有分析一期總存活期比例，但因人數只有27人，參考就好，至於日盛認為NED會列入PFS計算及實驗組收案時間設定2014年八月，這兩點應有機會把保守估計值提高， 會提高多少，只有上天才知道 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/11 上午 11:23:08第 1216 篇回應
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| 即將結束臨床試驗的全球重磅藥物TOP 15 排名 藥物 公司 進度 分類 2020銷(億美金) 淨現值NPV(億美金) 1、 Nivolumab Bristol-Myers / BMS III期 抗PD-1單抗 60 231 2、 MK-3475 Merck 已提交 抗PD-1單抗 41 167 3、 Obeticholic acid Intercept制藥 III期 FXR激動劑 30 114 4、 Palbociclib Pfizer III期 CDK4/6抑制劑 30 79 5、 RG7446 Roche III期 抗PD-L1單抗 29 156 6、 Ledipasvir/Sovaldi Gilead 已提交 C肝NS5A&NS5B 28 98 7、DCVax-L Northwest Bio III期 癌症疫苗 20 55 8、VX-809+ivacaftor Vertex制藥 III期 CFTR調節劑 19 50 9、LCZ696 Novartis III期 ARNI抑制劑 13 30 10、Lampalizumab Roche II期 抗補體因子-D-單抗 11 45 11、Evolocumab Amgen III期 抗PCSK9單抗 11 35 12、Alirocimab Sanofi III期 抗PCSK9單抗 11 30 13、Plegridy Biogen 已提交 干擾素-beta 10 29 14、Secukinumab Novartis 已提交 抗IL-17 單抗 10 27 15、MEDI4736 Astrazeneca / AZN III期 抗PD-L1單抗 10 47 調研機構，不夠用功，所以落掉了 浩鼎OBI-822 ?? |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/11 上午 11:02:41第 1215 篇回應
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| 猜想大：請教您依您現用保守的基礎計算中位PSF有機會落在１２∼１５個月嗎？謝謝指導！ 台醣大，仲景大是否也能懇請您們提供保守推估出的P F S的中位數有機會落在多少月數？？謝謝！ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/11 上午 10:51:53第 1214 篇回應
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| 自PO文凱基是此段跌勢的最大集中賣盤後隔日就未再集中賣出『應該是巧合吧！』，但工銀，中信持續買入…潤泰全應該有機會於本週又要公告再買入近千張浩鼎了 |
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會員：大戶人家10140174 發表時間:2015/6/11 上午 10:51:11第 1213 篇回應
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| 市場本來就是處於一個極度不透明的狀態,台積電是公司治理非常透明的一家國際級公司,你問他未來兩季的公司內部訂單出貨比,他會告訴你嗎?或是蘋果A9的訂單接到了多少%? 公司中會有人不知道嗎?其實很多我們對公司想要的資訊,公司不是沒有,是他要不要揭露,這有法規跟客戶之間保密協定等等的問題,因此很多對公司的評估都只能從大方向或是上下游的廠商來著手. 外資買了一缸子的台積電,他們的管道有多少?大家應該聽過一個美國避險基金的大咖因為內線交易被罰巨款,下面一個研究員為了得知一家藥廠的藥會不會通過,混進了臨床醫師的社交圈,當然最後都是被罰巨款跟做牢.舉凡此例不勝枚舉. 話又說回來了,期時股價的推動就是籌碼的爭奪戰.散戶永遠都是最弱勢的一方.因此我個人不喜歡看到公開媒體一致的樂觀, 因為這樣會吸引散戶的進入,另一方面就是籌碼跑到了散戶.反之,看到了較為悲觀或是利空.利空可能是消息面也可能是技術線型上的,這也許就是好消息了. 生技類股的特性跟電子相差很大,電子股還有上下有廠商可以check,生技股沒有開牌前幾乎是一片的迷茫,有心人太容易可以用各種的方法來操弄.使籌碼流向他想要的地方.因為大部分的人都是沒有任何的方向,唯一給你的方向就是股價.只要在這裡動動手腳,幾乎很少有人不被影響.再加上現在媒體的發達.同業line的群組加上報章媒體不付責任的報導.散戶幾乎就是魚肉. 因此我強調的是基本面與籌碼面幾乎同樣的重要. 寫這的同時,雞鴨漲停,130-140市場都在傳他藥失敗了.真的失敗了嗎?我也搞不懂,前幾天的走勢看起來真的像是失敗了.但是他真的失敗了嗎?如果成功了呢?我相信大家應該都沒有答案,如果知道答案的,現在幾乎可以在答案公佈前從容布局.這裡還是很感謝過去對基本面和技術面或是消息面貢獻大量心力的浩友們.謝謝你們的付出. |
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會員：浩瀚無邊10140526 發表時間:2015/6/11 上午 10:29:30第 1212 篇回應
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| 自己的牙都能咬到自己的舌,有些事自己家人都不一定能聽你的, 再市場裡每個人各自有想法 也無須誰提醒誰要怎樣, 我想本版大大都熱心的把他對822更趨近結果作分析 對我而言這才是重點 至於會跌到多少才買 大戶出1/3...那就敢快賣以後再買吧! 如果你自己相信你是神的話~ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/11 上午 10:25:31第 1211 篇回應
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| 小浩大: ok,假設您說得都對,行銷可以強到搶下herceptin一半市場,eps6~7就是第一個目標 本益比給最高30倍,股價初步支撐為180-210元? |
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會員：小浩10135877 發表時間:2015/6/11 上午 10:19:05第 1210 篇回應
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| 去年賀癌平台灣賣出約20億,若台灣藥證能拿到,預估可搶下一半市場10億,另外加上三陰性乳癌可約10億,若營利率抓一半約可為eps6~7元,況且不包括飛來台灣治療的病患, 簡報中2016有topline也很可能指營收 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/11 上午 10:17:28第 1209 篇回應
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| 首先我在此深深的一鞠躬：【版主謝謝您】∼功德無量！ 緣，善緣，福氣與珍貴的浩友股東們，誠摯的謝謝大家的專業計算與經驗無私的分享，帶給我在資本市場履歷數拾年來我從來未有的感動…謝謝…謝謝大家帶來的一切溫暖！ 唯惟大，台醣大，仲景大，猜想大…及其他大大同事股東對您們的尊敬一切於心，在此就也不見外客套了！『寬諒』！ 我相信在此討論的浩友都是浩鼎的股東也如唯惟大般都是樂觀看待８２２的未來發展！ 再此也依經驗呼籲公司經營者『真希望這是公司設的專屬網軍』…與全體【勇敢】的股東們重視《唯惟大》苦心的提醒…！ 依我個人的淺見將經驗之談提出如下：也盼不吝賜教指正！ 無論任何企業，商品，藥物甚至投資市場我想都避不開一大準則，那就是【市場永遠是對的】！也誠如唯惟大所言《市場永遠只有我們不知道的，而不會有我們知道而別人不知道的》！尤其是資本市場更是處處如此也更是突顯我們浩友股東集思廣益的珍貴價值。 所以其實真正理性有經驗的資金尤其是基金，法人都會特別重視一家公司的透明，公開，公平的誠信與對投資者的態度，因為這也就是先擇經營者的文化，文明層次…尤其是善於長投的基金單位！ 市場中的一句經驗法則『短多不死大盤跌勢不止，個股當沖不斷漲勢易中斷』，但現今的資本市場在政策與制度下大量開放鼓勵當沖將『資本市場』變相扭曲成『投機市場』也就是等於製造了大量的短多，所以真正的投資資金大量的抽離市場其因是股票再也不易齊漲齊跌，真正要拉抬也不易，鼓勵當沖等於每家公司籌碼無限！因此長線資金會只集中在最好最優秀的公司！其他公司都會失血而漸漸成下跌趨勢只是時間輪替而已！ 在資金與籌碼的供需關係上…在加權平均股本與現市場慣性的成交值上都可以判斷出其供需的失衡…所以一家公司的透明，公開與誠信，對股東的態度已經是公司與全體股東必須重視的長線經營問題！也直接關係到市場法人報告願給的本益比的高低！ 我想投資浩鼎的股東都是【勇敢】的股東；也會深深的祈盼經營者是高文化，文明層次的領導者讓資本市場的投資人肯定而信任！進而相繼投資！ 但是………在我經歷中確實是碰到很多懂產業經營卻不懂資本市場經營的公司，經營者《隔行如隔山》天天苦嘆股價委屈也日以繼夜讓股東責罵卻不知問題出在那……？？？？？？ 甚至買再多的庫藏股也無法引起市場認同更別說是共鳴了…！ 我個人認為在諸多專業又細心的浩友股東大大計算出來的中位P F S無論是１２；１５；２０對浩鼎的長線未來都是光明前景，也是在台灣淺碟型資本市場中稀少的投資機會！ 因為有８２２的醣分子理論臨床成功自然８３３的延續發展就易快而鴻圖大展…反之…其他……？再說啦！ 我個人是很希望在這浩友會中是潛藏著有浩鼎公司的主管階層…希望他們能看到投資股東因無知而煎熬，但卻團結與支持公司的態度！ 在這數月中公司確實創舉了很多令公司很易長期受傷害的事實如再不加油確實是有機會造成全體股東與工作同事同仁的利益傷害！ 建言如下： １》：還給股東正名『全市場罵翻天』∼ 股票市場正名是『資本主義下的資本市場』 只有經營者與投資人，何來之『君，民』之稱！這是褒還是貶，真是個傲慢的創舉之稱！ 浩鼎成功成為浩鼎國了嗎？ 以此稱呼目前《勇敢》持股股東是尊重嗎？是公平嗎？我想只是突顯公司經營者的尊貴了吧！誰有實利！『市場實戶基金經理人敢怒不敢言』！於公司是正面形象嗎？ 股王，股后，台積電有如此傲慢嗎？ ２》：公司同仁辛苦努力漸見成果，公司出資團遊當然是理所當然也責無旁貸的福利，但在非長假日居然將公司放空城只留幾位留守，連總機都無人接聽是否有考慮股東投資的風險『天災人禍不可測』有個萬一誰收拾與善後，公司如何再經營下去……這對股東負責嗎？股東能安心嗎？！【這也是上市公司的創舉』！ ３》：發言體系的散漫與傲慢…發言人的態度與言辭以及對股東的請益真是少見的敷衍更常否認經營階層所言的事實或……要知公司的文化層次與市場的認同度，給予的本益比高低是與發言人息息相關的…！ 再一次的感謝各位大大的共事共業！誠懇呼籲大家加油共創生技投資奇蹟！ 更祈盼『浩鼎公司經營者』為自己為股東能珍惜也誠懇的對待我們這群『勇敢』的股東！ 也在此呼籲公司經營者體諒股東的專業不足在可以的範圍內盡量提供股東明確的進度，數字與指導而非答非所問的無盡折磨與股東不安心的猜測！【讓股東安心讓市場其他未投資的市場投資人認同公司的品德，應該是絕對正確的利人利己之善行】！ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/11 上午 10:14:04第 1208 篇回應
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| 小浩大,or歐大,or小o大 您可以去問一下學過統計的人 沒有對照組的話 "6","7","8"這三個數字對他們看起來有沒有差異 |
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會員：小浩10135877 發表時間:2015/6/11 上午 10:07:27第 1207 篇回應
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| 沒辦法說服是有成見者的事吧,可以說服病患救命是他的事吧,如果本來就有成見如何說服呢, |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/11 上午 10:06:56第 1206 篇回應
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| Bravo ! 唯唯大 說的好。一聽便知是我輩中人 。 “全面性科學” ，不是只有討論 “PFS” “PD229” ；還要包括： “總經” → 金融海嘯來時，再大的建築也是摧枯拉朽。 (比益比要20倍? 15倍? 10倍? → 看當時的 總經環境啦) “次總經” → 生技族群過熱後退燒，全面性資金移動。 之前的過熱，已從上市櫃 →興櫃 → 興櫃前承銷商搶案亂開價 →新設立公司 創投亂開價 亂象叢生~ 爛芋充數~ “個經(一) ” → 姑且名之曰: 學術基本面。就是PSF、PD229，全球重磅藥市場， Cancer用藥I、II、III期的競爭者、、、、、、 “個經(二) → 姑且名之曰:股票市場基本面。就是籌碼、資金(大盤、生技)、時程、、、、 又，我善意提醒，當然很多人會說 : “如果投資新藥失敗，就當成做功德” 初衷心念上完全同意。當初吾亦如是。故有多檔戶號，是在100號之內內內。 但是另一個想法 : 一碼歸一碼，投資就是努力研究投資賺錢，功德就是努力幫人適當捐款 。 把二者搞在一起，自己的邏輯二邊跳來跳去，也不見得好 ? ? ~ ~ ~ (待續) 哈~ 受唯唯大 感召，寫了一大堆， 後來發覺，講太多了，先貼一半 ~ ~ ~ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/11 上午 10:02:16第 1205 篇回應
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| 基本上這個phase 2/3 study並沒有拿herceptin當對照組 所以9個月>PFS>6個月的話,數據無法說服我其療效比herceptin好 |
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會員：小浩10135877 發表時間:2015/6/11 上午 09:54:15第 1204 篇回應
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| 張董一再強調與賀癌平的pfs 6個月做比較,目標是到9個月, 所以公司的低標是6個月,高標是9個月,只要9個月>psf>6個月,仍贏過賀癌平,台灣還是會給予藥證 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/11 上午 09:43:32第 1203 篇回應
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| 其實pfs>= 15個月都算是樂觀的數據,可是變數太多,應該要討論一下悲觀的數據,才知道底可能在哪 悲觀的數據有兩種1. pfs介於9-15 months之間; 2. pfs< 9 months, 後者=雞鴨走勢不用再提, 如果obi822乳癌用藥pfs介於9-15 months之間(我想這也是公司所訂的低標) 這個藥還能成為blockbuster嗎? 這家公司的價值大概會是如何? 我想這應該值得探討吧! |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/11 上午 09:23:30第 1202 篇回應
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| 感謝猜想大、Jolin大的指導 猜想大哥您實在太謙虛太客氣了，小弟拜服 知道各位大的"設定條件"之後 老鼠正在請示神明如何將各位大哥的假設搭建橋樑 例如將10130510大的夢境放進去，則K-M可能還要幾個月才會觸到0.5？ 若如Jolin大假設，現在可能都是GLOBO-的出現惡化， 但只要是GLOBO+，PFS就會拉很長，也就是未來幾個月實驗組每月新增PD應該會很少 在PD<160的情況下，PFS可望延長....... 猜想大哥說的對：猜猜猜 一切都是猜 僅供參考（猜想大哥您猜的PFS是多少呢？） 如小奇大的計算：算是3月已達到0.5的水平線，M PFS 也會有19個月 老鼠想起rabbit大說的(2015/2/6下午02:20:50 ) 沒有療效，絕對沒有市場， 但有療效，不一定有市場。 尤其是在美國。 藥效被證明了療效，後面就是通路行銷的問題。 拿假定未來若是和Roche合作，光使用Herceptin的醫師和臨床研究機構就是最大的通路(2015/2/6上午10:13:41 ) 自營，那時間將會拖得很長，通往 EPS 200 塊的路途也將更遙遠更艱辛，甚至機率低 個人認定自營的機率幾乎是零，所以張董與 Merck 的恩怨情仇，未來將還是有機會成為茶餘飯後的八卦閒聊 XD 而且自營的認定有法律問題(例如美國 OBI 子公司算不算第三者)，屆時 Merck 機車的歷史我可不願它發生在 OBI-822 上。 如果822有30個月以上，公司可能會有很強的企圖心要自己經營美國市場 如果822"只有"19個月以上，公司美國自營的企圖心會不會稍微降一些？ 對於剛在PD-1取得領先的MERCK會怎麼想？會不會放著first right of refusal不用？ 以前OBI釋出的訊息都是要自營美國 股東會上態度沒這麼堅持了 愛咪"暫定大中國區還有美國我們希望可以自己去經營，但是這不是死的，以對股東最大利益去採取我們的策略" 邁可接著補充"我們跟大公司中間的溝通是一直在進行的，Merck對822的產品有first right of refusal，他有優先來跟我們商討將來的共同開發也好，授權也好，不過他的條件一定要最好的" PFS未達30~40個月仙丹等級或許讓不少大哥失望了 但maybe促成默沙東與OBI合作 失之桑榆收之東隅 這是老鼠小小腦袋下的猜測 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/11 上午 08:42:38第 1201 篇回應
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| 感謝此版中的現有高手分享看法與分析， 更希望能藉此拋磚引玉，使更多的臥龍/鳳雛/龐統/蘇秦等輩出山， 提供寶貴的意見供其所有投資參考， 凝聚正面力量和容納正反兩方資訊，詳加抽絲剝繭， 俾使八方風雨匯中州，良幣慢慢的逐市場中劣幣! |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/11 上午 08:22:38第 1200 篇回應
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| 散戶大 您好用功呀! 基本上 您說的 “我將你附的資料用excel重建過之後，發現如果設限資料總數100(情況A)不變， 但將其分佈改變一下，則結果將有不同。”是沒錯的 將設限資料(在相同數量下)置於前 其達到0.5所需的惡化人數將會減少 反之亦然 所以小弟用了一個前提 “ 且幾乎以均勻分布來模擬計算 ” 但事實上不可能這樣均勻排列 所以會有誤差 您的第二個問題 簡單說應是不知PD時間的數據 均稱為設限資料 在某一時點(如解盲(假設2015.10月)時 這時全部資料才會翻牌) 我們要計算用藥組的中位PFS 那就把用藥組的患者 不管是已PD 或未PD 均依其時間長短按序混雜排列 退出者也依其退出時間的長度 以設限資料排列其中 這時 我們會有類似附表所示的表格 只是前頭多加了一個已PD的時間 或未PD的時間 用附表所示的算法 我們會得到一個總生存機率跌破0.5的惡化關鍵人(簡稱為A) A的惡化PD時間長度 就是用藥組的中位PFS 在排序中 A的前後應該均有已PD和未PD的數據 所以 在未解盲之前 一切只能做合理的猜測 因為我們根本不知這個排序長得怎樣 我們只能用PD229的數據去猜測 惡化人數可能接近可以穿越0.5的所需人數 也就是說中位PFS快要底定了 您的第三個問題 小弟不太了解 直接用CR/LR比值 比較容易算 若要用真正前一時點的CR ､LR 來推算下一時點的CR值 一來真正CR取得不易 二來若用此法推衍下一時點的CR值會顯得過大(純粹個人感覺 不知何者為對?) 同時預估的中位PFS會更保守 以上是小弟簡單說明 不對之處 請大家指教 謝謝! 看了很多前輩所言獲利頗多 感謝您們! 可能前輩們位居高津 見多識廣 看法自然不同於後輩 當然每一件事情 都要看成動機論 小弟覺得這樣人生太辛苦了 或許小弟最近的看法有些偏保守 也會被人視為有動機 不管您怎麼看 小弟都誠懇接受 畢竟話是自己講的 在小弟看來 我們在這裡說多空 根本就影響不了股價 最好是把基本面弄清楚 讓自己心裡有個因應底案 所以對於有數據的科學分析 我敢講 不管好壞 (事實上 好與壞的判斷也是每個人主觀的感覺) 雖然大家有時意見不一 但對行之有年的分析方法 只會越辯越明 越容易清楚內涵 小弟對有依據的不同意見 總特別喜歡 這會改變我的慣性思維 深思自己的對錯 假如最近幾天的言論 若讓您不愉快 小弟道歉 但也請多想想 並指出小弟的不是 讓小弟多學一些 小弟非常歡迎 知識 經驗 信心 耐心 都是需要我們在投資路上慢慢去累積的 但在網路上 就誠如台醣大說的 您才是您自己的主宰 聽不聽 信不信 都在於您自己 偶而的失誤定會有 大的錯誤大量資金損失 則要避免 大賺小賠 才能長長久久地累積財富 僅供參考喔 說老實話 我最不喜歡寫這幾個字 好像寫了就可以隨便說說似的 話雖如此 還是得寫啦 僅供參考 謝謝大家! |
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會員：chen605310138636 發表時間:2015/6/10 下午 11:12:02第 1199 篇回應
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舉個新的例子,最近出的"手機"事件 先申明 我談的 公司方面處理的手法 首先 這炸彈 未要對外界公開時 在公司的高層及高階財務人員 一定知情 所知情不單單是這"炸彈" 也都很清楚的相關規定要求 但是公司面一定還是站在公司方面及公司高層的需要進行處理 這現象 我不敢說所有公司都是 但是在台灣的有不少公司是 我吃公司飯 你說須先顧及誰 配合誰啊 唯唯大 中道大 所言的 以個人從事的財務工作角度 建議是必須參考下 各位大大的計算假設 這些是純科學 真是太厲害 太專業了 在這受益太多了 也是因為這樣 我有買了哥哥 但是 涉及到"人" 那就不是純科學 可以來... 何況又涉及到利益上的事 唯唯大 中道大所po 是多個的面向的參考 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/10 下午 11:09:39第 1198 篇回應
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| 唯惟大 你的貼文很有深度，我又發現一位全方思考的浩友 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/10 下午 10:51:48第 1197 篇回應
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| 台醣大有趣又科學的推論! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/10 下午 10:43:43第 1196 篇回應
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| 每個人存在都是獨一無二的，唯有經過思考，分析，綜合才能對投資標的做出評鑑，這是一個艱辛的心路歷程，不論版上的浩友是保守型，中性型或是樂觀型 的論述都很難凌駕獨特的你妳，自己才是投資決策的主宰者，如果不知相信誰，建議從最低推估值排列到最高推估值後平均得到一個平均值，以此為標竿，如果超過算是福報。 |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/10 下午 09:59:03第 1195 篇回應
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| 中道大您好，謝謝指教! 其實我看此版已經有相當相當長的時間，在近期會苦口婆心的述說著個人想法， 並非我看差822此藥未來發展，相反，我反而樂觀看待， 甚至持有的股數，可能對一般人來說，不算少。 但為什麼會從是看客的角度，變為開始發文? 原因祇有一個，就是不希望此版很多良善的投資人受傷。 過往，個人曾總經過一家很知名的世界級跨國企業集團， 所以相當瞭解企業內的任何細微貓膩與資本操作，包括所有財務槓桿籌資，五鬼搬運等。 兩年在此閱讀過很多資料，我發現到此版不乏專業，而且平均年齡應該都不會太大 為什麼這麼說，我想............中道大可能也發現到， 這裡的不少人可能學歷很好，但經歷與閱歷假以時日，可能會更客觀與大度。 舉例來說: 為什麼討論籌碼必須要在另一版?我從沒弄懂過。 是因為在這裡很懂計算和統計與所謂的專家，都不在乎股價? 還是覺得自己高尚，不食人間煙火，亦或是覺得玩短線的都是知識水準低者? 就算是很想抱長，難道就是人上人? 這樣說來，近期某公司那位想抱到249X回1000的爺爺級股民， 是不是該讓此想法之流供香摩拜! 再來，計算是為了什么?算爽的?算自己心安的?還是算國泰民安? 難道是公司派的專屬網軍? 如果真是高境界~~~ 菩提本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃 ...................那還須要算半天再討論半天嗎? 是該猜測與預測，但更不能忽略全面性科學， 近期股價大跌，中道大說的絕對正確，所謂的229根本是不算問題的問題。 再舉一例 假設，本來以1USD持有四成多股本的人，賣了一成持股，均價為335NT, 回本多少? 剩下的三成持股，成本變為多少? 所以開盲好跟壞的影響?會跌到他的成本? 請教，有沒有自詡會統計的人算過這題?此題重要的程度會比僅一個822低嗎? 我還是很看好822就，即便是PFS僅能到15， 都認定會大賣，股價也不會太差，但不是這三個月。 因為它具台灣研發的新藥指標性與副作用小，還可以讓一部分人活的更長。 更更更重點在，雖然只有四成有機會可以活得長， 但...........以前社會大家均窮，好死不如賴活， 現在的社會， 活得很痛苦且拖累身邊人，跟活得有尊嚴，還能睹萬一快樂的活到更有效藥出現， 是你的話，你選哪一種方式? 當有選擇出現，就是商機的發生! 你認為活的尊嚴的價值該是多少? 希望公司不要因為快出現希望而逐漸地傲慢， 更期待研發救人新藥的公司，不要讓投資大眾飲鴆止渴， 最後，大家要注意一點， 我們都深諳職場上生存之道......老闆真正想表達的，都是沒說出口的那一半! |
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會員：小散戶10134411 發表時間:2015/6/10 下午 09:31:46第 1194 篇回應
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| 不好意思，猜想大， 我想你笑笑就可以了。設限資料數那一欄如果表示的是設限資料增加數那我就瞭解了。 |
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會員：小散戶10134411 發表時間:2015/6/10 下午 08:57:59第 1193 篇回應
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| 猜想大， 我將你附的資料用excel重建過之後，發現如果設限資料總數100(情況A)不變， 但將其分佈改變一下，則結果將有不同。 由於我對設限資料的定義不清楚，因此，就其字面意義我猜一下： 假設某甲受試已達10個月，且尚未PD。 就在這個時候，我們來製作本表。本表前10個月的資料部份， 由於某甲確實PFS已達10個月，因此，其不屬於設限資料； 然製作本表11個月以上的資料時，由於不能確定某甲PFS是否 能達11個月以上，因此，某甲在這一部份皆屬設限資料。因此， 假設本表共製作了25個月，則某甲由11至25月皆屬設限資料， 某甲一個人就貢獻了15個值了。 如果我猜錯了設限資料的意義，請大人大量，笑笑就好。 如果猜對的話，則資料可能要修正一下。 另外，前次你提及一個問題，即LR經CR確認過後， 是否會回頭去修正LR的資料。請問你有答案了嗎？ 例如：上上個月LR=100, CR=100;上個月LR多了20，則上月LR=120, CR=100; 但此多出來的20個經驗証只有15個是真的PD，則此時CR=115，LR=120還是115？ 從你的計算中我感覺你已經採計LR誤差累計不修正的觀點？ |
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會員：JOLIN10140555 發表時間:2015/6/10 下午 08:30:25第 1192 篇回應
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| 回應 鼠大 我所做的數據是依臨床一期的結果為依據 1.臨床一期的PD月無法正確得知，只能拉長從OS/3近似PD月來推估(此乃 台醣大所提供資料)，依此所列出的表，當然會有誤差，但個人認為此為實際臨床的數據，在癌症病患與藥效的條件不變下所做出來的PD月份表應有很高的精確度。 2.依GLOBO H,SSEA3,SSEA4存在於乳癌病患最高表現74%，所以依上次所PO的表，其中PD 4月(7.4%) / 8月(7.4%) / 12月(11%) 合計26% 應屬對醣系列無效反應者，再加上24月(3.7%)屬於自體免疫系統不良(所以才會發展888)，去除上述約3 成外，其它7成的人皆為有效用藥，PD值都可達到20-40月。 3.為何要增加劑量/ 還有針劑到9個月 ？ 因為可以讓IGM/IGG的效能達到12月以上，那數據就會比臨床一表好上4個月以上，甚至可以讓更多人達到CR/PR/SD，所以張董一直希望增加劑量能讓藥效達到90%。 ** 不同癌症病患所擁有的GLOBO抗原比例不一，例如卵巢癌89%，癌症 毒性高 ，所以病患免疫系統自然比乳癌患者低故不能用同樣的PD軌跡來推。 4.癌症是DNA病變，822的目的是毒殺癌細胞並非改變DNA，PD後可再打藥就像流感吃藥打針 一 樣，所以它並非人類心想的仙丹，打完9個月的療程後還能撐1-2年能不打藥，所以說: 仙丹非 仙丹是仙丹。 建議自己依臨床一期的結果做表演算，就不會被229嚇死。 |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/10 下午 04:59:28第 1191 篇回應
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| 大家好! 本來不想再多說話了 但小弟認為有必要把昨天的一段話再解釋清楚一點 “ 在公司公佈 5/25 的 PD 229； OTHERS 37 這個數字出來之後 說老實話 我滿失望的 心目中的30 看來已漸行漸遠了? (這是小弟自行的評估 尚待解盲確定實際數字) 這是我本來預期822能輕鬆賣且大賣 個人給的期許 當然每個人對於CR/LR 的假設值不一 會造成高低相差頗大的中位PFS 我心裡的估算 和小奇大的差不多 個人是依據公司的說法 認為0.75 ~ 0.8是中肯的CR/LR值 這樣的估法 個人認為5/25已經很接近(或已可穿越)K-M生存曲線0.5的時點 我猜 公司或許也已意識到這點 所以選定確認的PD 值出爐後 在8月召開解盲與否的會議 “ 以5/25的數據來分析 用藥組： 233 對照組： 116 假設退出人數 兩組各半 用藥組 ：18 對照組： 19 假設對照組幾乎PD 只剩2個未PD 所以 對照組 PD數 = 116 – 19 – 2 = 95 CR/LR以0.75分析 總PD數 = 229 * 0.75 = 172 因此用藥組PD數 = 172 – 95 = 77 用藥組尚未PD數 = 233 – 18 – 77 = 138 所以用藥組總設限資料數 = 138 + 18 = 156 我們不知長尾的未PD數(不會影響計算中位PFS 但會影響P值計算)有多少 我用兩組數據模擬 (模擬試算表列於後) A組設限資料數100 (即長尾的未PD數 56 ) 且幾乎以均勻分布來模擬計算 得到惡化人數 80時 恰穿越0.5 B組設限資料數130 (即長尾的未PD數 26 ) 且幾乎以均勻分布來模擬計算 得到惡化人數 69 時 也恰穿越0.5 如前 CR/LR以0.75分析的用藥組PD數為 77 在A組 已很接近穿越數 在B組 已可算得中位PFS 若用 CR/LR= 0.8 來估 則兩組均可算得中位PFS 除非長尾的未PD數比上列假設多很多 讓穿越0.5的惡化人數可往117推進不少 不然中位PFS應大致底定了 ? 請大家不要誤認 要算得中位PFS 用藥組的惡化人數一定要達117 人 所以77距離117還很遠 中位PFS還可拉得很長 這是錯誤的 假如用小奇大的方式估用藥組的惡化人數 那麼中位PFS可能還要少上好幾個月? 那可能是最保守的估法了 事實上 DSMB的成員是知道整個試驗數據的 如同解盲般 不清楚公司掌握多少細節 如老鼠大所言 “怎麼自從5/25 LR=229之後，許多大大修正樂觀的態度？” 小弟猜測 未公佈前30很有機會 甚至可以挑戰更高 但公佈這組數據後 衝很高可能有限? 低也有可能? 具高度不確定性 萬一真的沒有很高 行銷可能就會有難度 所以變得保守 這是小弟自己的看法 可能也是部分投資人的看法 但最後結果如何 也是得待解盲來公佈解答 猜猜猜 一切都是猜 僅供參考 祝福大家都猜對邊 大賺 謝謝大家! 附註 ： 第 1 行 ：設限資料數 第 2 行 ：n( i ) n at risk 第 3 行 ：d( i ) 各時段惡化數 第 4 行 ：1 - d(i)/n(i) 階段存活機率 第 5 行 ：S(t) 總存活機率 A組 ： 233 0 1.00000 1.00000 2 233 1 0.99571 0.99571 2 230 1 0.99565 0.99138 2 227 1 0.99559 0.98701 2 224 1 0.99554 0.98261 2 221 1 0.99548 0.97816 2 218 1 0.99541 0.97367 2 215 1 0.99535 0.96914 2 212 1 0.99528 0.96457 2 209 1 0.99522 0.95996 2 206 1 0.99515 0.95530 2 203 1 0.99507 0.95059 2 200 1 0.99500 0.94584 2 197 1 0.99492 0.94104 2 194 1 0.99485 0.93619 2 191 1 0.99476 0.93128 2 188 1 0.99468 0.92633 2 185 1 0.99459 0.92132 2 182 1 0.99451 0.91626 2 179 1 0.99441 0.91114 2 176 1 0.99432 0.90597 2 173 1 0.99422 0.90073 1 170 1 0.99412 0.89543 1 168 1 0.99405 0.89010 1 166 1 0.99398 0.88474 1 164 1 0.99390 0.87934 1 162 1 0.99383 0.87392 1 160 1 0.99375 0.86845 1 158 1 0.99367 0.86296 1 156 1 0.99359 0.85743 1 154 1 0.99351 0.85186 1 152 1 0.99342 0.84625 1 150 1 0.99333 0.84061 1 148 1 0.99324 0.83493 1 146 1 0.99315 0.82921 1 144 1 0.99306 0.82345 1 142 1 0.99296 0.81766 1 140 1 0.99286 0.81182 1 138 1 0.99275 0.80593 1 136 1 0.99265 0.80001 1 134 1 0.99254 0.79404 1 132 1 0.99242 0.78802 1 130 1 0.99231 0.78196 1 128 1 0.99219 0.77585 1 126 1 0.99206 0.76969 1 124 1 0.99194 0.76349 1 122 1 0.99180 0.75723 1 120 1 0.99167 0.75092 1 118 1 0.99153 0.74455 1 116 1 0.99138 0.73814 1 114 1 0.99123 0.73166 1 112 1 0.99107 0.72513 1 110 1 0.99091 0.71854 1 108 1 0.99074 0.71188 1 106 1 0.99057 0.70517 1 104 1 0.99038 0.69839 1 102 1 0.99020 0.69154 1 100 1 0.99000 0.68462 1 98 1 0.98980 0.67764 1 96 1 0.98958 0.67058 1 94 1 0.98936 0.66345 1 92 1 0.98913 0.65623 1 90 1 0.98889 0.64894 1 88 1 0.98864 0.64157 1 86 1 0.98837 0.63411 1 84 1 0.98810 0.62656 |
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會員：小o10135877 發表時間:2015/6/10 下午 03:57:42第 1190 篇回應
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| 如果歐美的新藥公司,有常把LR,CR公佈的請浩鼎比照辦理,問題是少之又少,常見的是歐美的新藥公司也是不公開不透明的,只有在解盲時才公佈數據,隔天大漲一倍有之, 很多事情事涉商業機密,也無需給對手知道 |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/10 下午 03:43:43第 1189 篇回應
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| 唯惟大：佩服您的見解與文才，以我在資本市場３０年投資的認知，您所提醒大家的【全面性基本面】往往才是這家公司未來是否是真績優公司的價值指標！ 『屢試不爽』！ 浩鼎高層經歷對新藥的智慧與努力是無庸置疑但在對資本市場股東的公開、透明與尊重委實讓我及很多投資朋友失望！以我個人淺見這才是此波股價跌的很兇的主因…！ 試想一家未成功的公司對股東就也如此經營對待，日後藥真成功上市後那股東真會是成為股民然後呢……『賤X』嗎？ 『股民應該是資本市場所有的投資人』 『持有公司股票者應該是股東吧』！ 個人的淺見，如果不是台醣大，嘎攬條大，仲景大……等大大辛苦又熱心的提供大家分析參考與協助理解公司的進度與計算，那現股價的跌幅恐不止如此！ 公司好像不理解在藥品未推出市場前就已經推出《股票商品》在公開市場銷售了！發言人更是處處閃爍股東的請益甚至常用語是《我無時間對每位股東回答問題》！！ 這真是上市櫃公司發言人的創舉…真期待浩鼎的822/821的疫苗也能成為世界新治癌藥的創舉！ 我真的很疑惑無論是L R /C R都只是個確實的已知數也未必等於解盲或藥證通過，如同其他上市櫃公司每月營收並不等於財測與年度的E P S只是讓股東瞭解實際臨床進度的狀況需要如此不公開不透明嗎？ 可以簡單回答股東權益的答案總是拐彎而含糊的讓股東費盡腦力考驗股東的專業知識與猜測，這真的值得大家省思與督導了…！ 試想有多少『股民』會真敢投資在一家連進度數據確實狀況都不敢說的公司！真不知要憑何種依據來判斷是否能投資！ 2015/4/13經濟日報 張董事長所言： 『基亞條款』應該從主管機關的心中拿掉，這條款雖然沒有形諸文字，但已經成為各主管機關的一道鎖，對公司資訊揭露是一大障礙，對產業發展弊大於利… 翁院長也常有此論述…是否有那位大大能提醒公司高層與發言人…真正鎖住各項進度數據提供股東參考的是誰……？主管機關是指真實數字不能揭露嗎？？？ 那其他公司每月營收也都應該不能揭露了…！ |
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會員：嘎攬條10135894 發表時間:2015/6/10 下午 03:37:06第 1188 篇回應
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| 多多大，謝謝~~ 您的這個連結資料我也有看過，我是用最悲觀的算法算出來822 M PFS=15， 當初計算的目的是在於個人的風險控管，以利設定最大容忍的停損點 不過當知道最差也有15時，就放心了，也無需在乎股價下跌與設停損了 因為就算15, 股價也是穩穩會超過300 我是認為最可能的PFS會在18~20左右啦，所以千元以上是很可以期待的價位 當然每個人都有不同算法，CR VS LR的差異值影響更大，所以如果真能夠CR小於LR 30%的話， 822 M PFS>25 也不無可能，所以每位大大算法都有道理，審慎樂觀迎接解盲結果應該是不會錯的 以上純屬個人意見，正確與否目前當然也無從證實~~ |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/10 下午 03:13:47第 1187 篇回應
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| 請問嘎攬條大大 設限資料 退出一定算PD? 您是以最悲觀的情境估算吧?!網路上有一教學 感覺各種狀況很複雜 都有可能出現?! http://www2.cmu.edu.tw/~biostat/online/teaching_corner_051-4.pdf |
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會員：嘎攬條10135894 發表時間:2015/6/10 下午 02:56:50第 1186 篇回應
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| 股東會後，股價確實從340摔到300, 滑一跤 許多大大在估算822 M PFS時，不管是用PD/LR/CR時也都忘了Others 37這部分設限資料 以2015/5/25 PD 229/Others 37來看，如果把這37人加入在PD數， 就算只用229/349=66%比例也要回推回去PD要加上24人(37x229/329=24) 如果你問我說"已經是設限資料了，為何還要把這些回推回去估成PD"? 正是因為當有人退出實驗，剩下的受測試者人數減少，增加一位PD,是讓K-M曲線會下跌更快更陡 或者用另一種方式來思考，就是總試驗人數349-37=312人，實驗組用208,對照組用104人 而PD還是用229 以上這兩種算法都有考慮到Others 37,不管哪種算法，822 M PFS一定比各位大大估計的還會小幾個月 我在想這也是PD 229其實殺傷力並不強，因為822 M PFS或許有20+ 但是若考慮到Others 37這個部分，822 M PFS可能要用15+的思維來應對 以上粗淺看法，我知道雖不完全正確，但或許也可以參考一下 |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/10 下午 02:29:22第 1185 篇回應
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| 請教JOLIN大 老鼠智商不太夠卻對您的分析很有興趣 能否針對一期PD表做更詳細說明？ 我看到的PD時間 有1個NED後惡化死亡 有4個NED在85~153週PD(中位107.5週) 有3個SD在21~24週PD 有4個SD在61~152週PD(中位111週) 但我無法和你說的搭在一塊 拜託了 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/10 下午 01:04:13第 1184 篇回應
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| 小奇大, 非常感謝您合理又精闢的解析. 我的想法和您的想法很接近, 解盲的時間點約在試驗組惡化人數過半後的3個月, 才能得到比較成熟準確的數據. 只要822的median PFS有20個月以上, 藥價又比Ibrance, Herceptin便宜一點, 在末期乳癌市場就有競爭力. |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/10 下午 12:26:28第 1183 篇回應
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| 感謝榮恩大大 總算... 謝謝 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/10 下午 12:19:38第 1182 篇回應
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| 善人大， 『如果median PFS只有9個月或16.5個月, 試驗組惡化的人數是不是在2014年年底前已經過半?』 以上論述成立，但把「試驗組惡化的人數過半」改成「試驗組惡化的人數達到K-M函數可以達到0.5的水平線」會更精確 試驗組惡化人數過半有兩個數字 233/2=117 (233-(37/2))=107 用107這數字比較好， 因為猜想大有用試算表模樣過(小弟也認同)，100位設限資料(含中途離開和晚收案未惡化患者)，與80位惡化患者，就可以恰恰穿過0.5的水平線，但為何用107呢？因為還會有20幾位的長尾患者(早期收案但超過M PFS的時間才惡化的患者)，這些長尾患者對M PFS已做出極大的貢獻，但M PFS不是由他們決定的，他們只影響K-M函數在0.5水平線以下的圖型長相。這些長尾已惡化患者與長尾未惡化患者兩個加起來就是K-M函數圖型上越過M PFS 以後的n at risk 。 『2014-12-31 Local Read: PD 187 / Others 26. 以我的假設和估算, 試驗組惡化的人數還沒過半. 2015-05-24 Local Read: PD 229 / Others 37. 以我的假設和估算, 試驗組惡化的人數已經過半. 所以試驗組惡化人數過半的時間可能在2015年2月或3月發生, 以此推算median PFS應該大於16.5個月? 有20個月左右吧? 因為CR的惡化人數可能比LR少20%, 如果是, 試驗組惡化人數過半的時間可能在2015年5月以後』 基本上2014/12的LR=187 與2015/5的LR=229，這兩個數字已大致決定了實驗組的M PFS一個大概的範圍，會有比較大的差異尚待公司進一步資訊確認的就是，CR/LR的比例在不同的時間點到底是多少？但小弟還是覺得，CR與LR的誤差應該只適用在實驗組，就算對照組2014/12的數據在CR與LR有誤差，2014/12到2015/5經過了5個月，對照組的CR會幾乎等於LR，因此估算2015/5的CR時，小弟是把229先扣掉對照組的LR=CR=100，即229-100=129之後再用一個比率來估算實驗組的CR，用10%或20%或30%或40%都行，隨個人的保守或樂觀的心態，反正最後要公布解盲前，公司應該會公告臨床數據截止日的CR是多少，屆時再來重新調整。 小弟選用20%的誤差率，CR=103，已經接近107了，0.5的水平線5月差不多可以決定了，就算用保守的10%誤差率，CR=116，那也不過提早2個月前決定的，就算是3月已達到0.5的水平線，M PFS 也會有19個月，所以19個月大於16.5個月。 因為達到0.5水平線的關鍵人數極可能在5月前後2、3個月出現，8月時拿到5月的CR可以更加確定，若8月拿到的5月時的CR已經證實了差不多達到0.5的水平線，到11月時可以又拿到8月的CR，多了3個月的時間，數據已經相當成熟了，年底或明年初解盲不算浪費時間。 以上供參考，實際數字以公司公佈為準。 |
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會員：老史10140531 發表時間:2015/6/10 上午 11:24:15第 1181 篇回應
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| 10130510前輩:2015/6/5下午02:54:12指點Tykerb 第18頁的study，97% had stage IV breast cancer.Approximately 95% of patients had prior treatment with anthracyclines, taxanes, and trastuzumab. Independent Assessment實驗組TTP events=82，對照組TTP events=102 Investigator Assessment實驗組TTP events=121，對照組TTP events=126 (121-82)/121=0.322—實驗組CR&LR的誤差值（T cell浸潤會不會更高？） (126-102)/126=0.190—對照組CR&LR的誤差值 (121+126-82-102)/(121+126)=0.255--整個臨床CR&LR的誤差值 TYKERB is indicated in combination with: 1. capecitabine for the treatment of pa-tients with advanced or metastatic breast cancer whose tumors overexpress HER2 and who have received prior therapy including an anthracycline, a taxane, and trastuzumab. Limitation of Use: Patients should have disease progression on trastuzumab prior to initiation of treatment with TYKERB in combination with capecitabine. 2. letrozole for the treatment of postmenopausal women with hormone receptor-positive metastatic breast cancer that overexpresses the HER2 receptor for whom hormonal therapy is indicated PRESCRIBING INFORMATION主要說明兩個study，但另有文字說明另外兩個TYKERB和賀癌平的臨床比較，1. TYKERB+capecitabine(6.6個月)輸給賀癌平+capecitabine(8個月)，2. TYKERB+紫杉醇(9個月)也輸給賀癌平+紫杉醇(11.3個月)。 |
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會員：榮恩10139955 發表時間:2015/6/10 上午 11:22:35第 1180 篇回應
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| QQ大 O1: enrollment O2: dilemma |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/10 上午 11:16:23第 1179 篇回應
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| 老鼠大，小弟和您一樣樂觀，只不過我盡量置放在心裡，樂觀言論多了，股價卻呈現不斷破底的樣貌，自然惹來怨懟。漲時看漲，跌時看跌本屬人之天性，尤其PD229爭議著實澆了眾人一盤冷水，樂觀的言論此時看來有些許諷刺，加上許多人奉股價至上為真理，質疑聲浪不斷，甚至開始懷疑公司誠信，我還不自量力跑出來接子彈。其實時至今日，惡化高峰期已過，接下來半年發展才是至為關鍵，惡化人數是否呈現遞減狀態，屆時可應證樂觀心態是否值得持續。 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/10 上午 11:07:30第 1178 篇回應
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| 台醣大、諸位大： 感謝你的數據，但不知有沒有化療藥逐年的惡化數據？ 前面 １０：２７的貼文 忘了寫一句最重要的話： ＂如果評估Ｋ＿Ｍ曲線會一開始就分開很大，那就可勇於提前開盲＂ |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/10 上午 11:02:35第 1177 篇回應
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| 各位大大: 請問股東會時黃總在針對中國臨床時所說的 “………. 也沒有想到我們的 ?? ○1 會這麼快 …………… ………………….. 排對排到了, 現在是第七位, 但發生了ㄧ個現象就是臨床試驗的 ?? ○1 做完了, 所以現在出現了ㄧ個 ??? ○2 …………..” 這兩個英文字○1 ○2我ㄧ直無解, 懇請哪位高人大大指點告知. 感謝, 感謝. 介紹我看此版的老先覺表達 “公司的發言人是代表公司發言, 不是替她自己發言, 也不是替任何公司中的任何ㄧ位發言. 因為公司是公開上市公司, 站在公司的立場, 當投資人/股東有疑有惑時, 公開, 透明, 公正的將公司的各種不涉及保密條款或商業機密的訊息告知投資人/股東. 這是公司治理中很重要的ㄧ環.” 敝人深覺有理, 故同時貼上僅供版友參考. 若有得罪任何版友大大, 請海涵. 老鼠大, 非常同意您的見解. 台醣大, 仲景大, 感謝你們無私的分享. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/10 上午 10:42:55第 1176 篇回應
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| 仲景大 乳癌良藥何處尋,以下提供Herceptin@ 與cyclophosphamide 癌德星注射劑 的Median Time to progression 供你與各位大大研究參考 FDA Clinical Review of BLA 98-0369 ( Biologic License Application) Herceptin@ Trastuzumab Date of Submission: May 4, 1998 Date of Approval: September 25, 1998 ( 申請藥證到核准141天) Sponsor: Genentech, In A組 化療藥與 Herceptin (235人) 化療+Herceptin, Median Time to progression (months)7.6個月 (234人) 化療 Median Time to progression (months)4.6個月 B組 曾接受過Anthracycline類抗癌藥 (143人) AC+ Herceptin Median Time to progression 8.1個月, (138人) AC Median Time to progression 6.1個月 AC: Adriamycin小紅莓 + cyclophosphamide 癌德星注射劑. C組 病患以往曾接受過Anthracycline類抗癌藥( Adriamycin俗稱小紅莓Doxorubicin)，常用於癌症之化學治療 (92人) 太平洋紫杉醇paclitaxel + Herceptin Median Time to progression 6.9個月, (96人) paclitaxel Median Time to progression 3個月 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/10 上午 10:33:18第 1175 篇回應
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| 老鼠大 善人大 1完全同意你們的見解與解讀 2我只是說第一種情境達成機率增加 ( 公司有了明確方向及那些數字在合理範圍),當然前提是解盲數據要Robust 3我選擇相信公司的專業,顧問團隊的專業,在做好風險管理的前題下靜靜的等待 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/10 上午 10:27:16第 1174 篇回應
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| 諸位大大: 可否有浩友能提供 浩鼎822 施打前 所用化療藥 的 PFS 與OS 值 以及 這化療藥 讓患者惡化的時間分布 ? 亦即 個人想知道 “末期患者 “施用化療藥物後 1年內惡化、2年內惡化、3年內惡化的百分比 各有多少? 如有多組數據 , 則惡化時間拖延最久的那組數據最重要。 （好像以前有浩友貼文過，是否可重貼一次？） 目的：想評估浩鼎藥物提前開盲的可能性？ 以及約在何時可望提前開盲？ 請友人跟某國際級專家請教後的結論∼如下： １＞Ｍ ＰＦＳ值是用一個數字代表一條線 代表一整組數字的分布 如果 Ｋ＿Ｍ曲線一開始就分開很大． 那麼 提前開盲後，就只是用Ｋ＿Ｍ曲線表示，而非以Ｍ ＰＦＳ表示 （因為那時沒有產生Ｍ ＰＦＳ）。 ２》何種情況可稱之為 ＂Ｋ＿Ｍ曲線一開始就分開很大＂？ 雙盲設計時，假設實驗組２００人，對照組１００人，臨床時間跟浩鼎相同， 若於２０１４／１２惡化人數達到１３０人，其中，實驗組佔３０％，對照組７０％，那麼， 實際解盲後，其Ｋ＿Ｍ曲線就算是一開始分開很大了 ３＞因此，２０１５／８浩鼎的專家會議，一定會有專家套用過去化療藥物的惡化過程， 推估８２２在２０１４／１２ 及２０１５／６的惡化人數占比，若占比＜３０％， 會建議浩鼎９月開盲，當然有的會建議１２月。 ４＞至今以 ＭＰＦＳ表達的藥物比例，約占近九成，並非１００％，因此，以８２２之高水準，應該是提前開盲。 |
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會員：臭老鼠10139175 發表時間:2015/6/10 上午 10:18:36第 1173 篇回應
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| 小弟不解 怎麼自從5/25 LR=229之後，許多大大修正樂觀的態度？ 記得3/3法說前，大家還在猜測期中分析是142或176，就算是176，大家都還非常樂觀 當3/3確定期中分析是142人，大家都很開心復發比預期少，PFS的樂觀數字陸續上場 現在張董更明確說12/31的LR=187，5/25的LR=229 連設限數字都告訴大家了 大家反而悲觀起來？老鼠錯過哪個環節沒跟上？哪個數字出現異常讓各位變保守？ 2月時候大家曾討論環球生技月刊復發數字 去年7月91人，10月110人 現在知道12/31不到142人，10139510大大夢到13X(所以CR=0.75LR) 5/25從LR來推CR大約170人，哪個數字有異常？ 老鼠看到的是很穩定的數字，很不錯的數字 10139510大大會後有問黃總證實是遞減的 老鼠錯過哪個環節沒跟上？ 仲景大、Jolin大 現在好像就我們幾個一樣維持樂觀∼∼∼ 老鼠眼中25個月就是仙丹了，28個月或40個月都是上蒼給的意外之喜，不知還有哪幾位大大和老鼠一樣樂觀？ |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/10 上午 08:55:46第 1172 篇回應
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| 小奇大, 如果median PFS只有9個月或16.5個月, 試驗組惡化的人數是不是在2014年年底前已經過半? 如果是, 在今年5月所有試驗者完成療程後, 是不是就可以解盲了? 何必浪費時間和資源繼續做臨床試驗? 公司另有其他考量嗎? 2014-12-31 Local Read: PD 187 / Others 26. 以我的假設和估算, 試驗組惡化的人數還沒過半. 2015-05-24 Local Read: PD 229 / Others 37. 以我的假設和估算, 試驗組惡化的人數已經過半. 所以試驗組惡化人數過半的時間可能在2015年2月或3月發生, 以此推算median PFS應該大於16.5個月? 有20個月左右吧? 因為CR的惡化人數可能比LR少20%, 如果是, 試驗組惡化人數過半的時間可能在2015年5月以後, 所以公司才要等數據成熟, 在8月開專家會議後在決定解盲的時機. 上市櫃生醫股成為9日下跌的重心之一, 上市櫃生醫股收盤總共有15家跌停, 還有幾家接近跌停, 除了基亞 醣聯沒有融資券外, 其他的都面臨融資追繳或斷頭的壓力. 融資殺盤可能還有幾天, 浩鼎也將被拖累, 也是考驗持股者的信心和耐心的時期. 沒有信心耐心者還是早點出場, 免除繼續下跌煎熬的壓力. |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/10 上午 12:00:02第 1171 篇回應
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| Cliff大 , 台醣大 : 確定了, FDA 至今仍允許 某些情況下可用 LR 數字做判做判讀標準: Clinical Trial Imaging Endpoint Process Standards Guidance for Industry 至2015 3月仍是草稿，詳如下文。 該草稿允許在某些情況下可用site-based imaging interpretations refer to line 234, please Nevertheless, the overarching trial design features and 234 the other previously described features may justify the use of site-based imaging interpretations 235 even in large phase 3 multicenter clinical trials, so long as blinding of image interpretation to 236 treatment can be assured or bias is otherwise controlled. |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/9 下午 11:13:51第 1170 篇回應
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| 基本上，浩鼎就目前的基本面與822是尚算健康，朝正面發展， 股價的修正有可能勢所難免。 畢竟，我們不要忘了，那是因為政府在大力扶植生技產業，所以這幾年才有針對生技業處于虧損，但尚可上市籌資的現像發生。 生技產業可能是台灣的未來，這是政策發展很明確的方向，可大家不要忘了， 政府特許虧損公司上市，甚至於國安基金入股等， 在在的把風險傾注於一般投資者身上，因為我們沒有政府資金擁有的優勢 永遠比你早知道/永遠比你能左右公司政策/永遠成本比你低太多........ 一堆不對秤的永遠......... 回歸現實面 一堆的不公平後，投資人仍願意接受，且心甘情願一路相隨，為了什麼........ 圓一個夢! 可是當某些怪現象出現後，或短期內出現過度不穩定下 還是得想清楚，手上握有的是否為真正合理價位?還是這個所謂的合理價位， 是把自己的夢想加諸在上面? |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/9 下午 10:14:08第 1169 篇回應
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| Cliff 大: 請教公司有關 是否 FDA已更法規 ,改為 protocol 必須用CR 的判讀數據為準 ? 公司說法如下: “我沒有看到這樣的規定，或許是才疏學淺，還請告知是哪一個guidance。 如果仔細看美國的FDA guidance, 會發現FDA強調guidance只是原則性的規範。” 小弟看你的原文貼文 ( 小弟英文不好, 常誤解其意) ,似乎也非強制性規範, 而是公司所稱的 guidance 只是原則性的規範 ? |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/9 下午 09:30:08第 1168 篇回應
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| 猜想大，加油！我只能說今年2Q和3Q股價很凶險，有心人的刻意操控，凱基證券是誰在出，但4Q一切終將明朗，至於PFS30的春秋大夢，我還存有一絲絲希望，前提是解盲日期得等到明年2月以後... |
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會員：猜想10136148 發表時間:2015/6/9 下午 09:12:33第 1167 篇回應
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| 這個大盤好弱 好像大家都在逃難 外(陸)資狂砍 是在反應什麼? 歐美股市在高檔 屢攻不上? 還是大家預期即將改朝換代 先下車先贏? 還是陸資搗蛋 ? 我一直再想一個問題 自己能否再一次承受得住金融海嘯般的襲擊及損失 在風雨飄搖的時刻 控制自己的部位 相信才是保護自己最重要法則 近日很紅的王老板 經營上我無法置喙 但她最大的敗筆 或許是基於好意 一再給股東希望 但希望卻一再落空 導致股價淪落至此 但浩鼎應不會這樣 即使822不若以往所想(個人看法 還不是事實) 後續也還有不少研發中的新藥 只是時間會往後推 在公司公佈 5/25 的 PD 229； OTHERS 37 這個數字出來之後 說老實話 我滿失望的 心目中的30 看來已漸行漸遠了? (這是小弟自行的評估 尚待解盲確定實際數字) 這是我本來預期822能輕鬆賣且大賣 個人給的期許 當然每個人對於CR/LR 的假設值不一 會造成高低相差頗大的中位PFS 我心裡的估算 和小奇大的差不多 個人是依據公司的說法 認為0.75 ~ 0.8是中肯的CR/LR值 這樣的估法 個人認為5/25已經很接近(或已可穿越)K-M生存曲線0.5的時點 我猜 公司或許也已意識到這點 所以選定確認的PD 值出爐後 在8月召開解盲與否的會議 每個人的估算 關乎自己的投資決策 而估算又與個人的知識 經驗 訊息 息息相關 再加上各自期望不同 形成不同的部位策略 不管他人意見如何 自己情況自己最了解 相信自己就是最好的 自己的投資 不論成敗 自己負責並深加檢討 才能在顛簸投資的路上 累積財富 祝福大家都大賺! 謝謝大家! |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/9 下午 08:47:46第 1166 篇回應
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| 請教各位大大：如果公司從未有CR的資料，那3月法說會董事長說的未達142人是依據甚麼而來...？ 法說會時不提LR 187人，國外法說會時卻主動上傳人數229人...？？？ 副董事長所言：過去判讀來回4個月現已經縮短到2.5個月如果不是都有CR人數追蹤判讀，那這句話是什麼意思？好疑惑喔？發言人講的沒做過CR？那各位大大推理的PFS的依據還是能以20%的差距為基礎嗎？ TO：嘎你攬條條，您的不解我非常的認同，但這波下跌是凱基於10天集中賣了1000多張！有這麼多持股的人怎麼會在這價位一直賣？會是個人轉賣給潤泰全去套自己的私利？大家還是要多想想！？ 還是請大家替自己的投資多督導指導發言人的發言耐心與內容吧！ 【完全跟董事長所說的公開、透明背離】！ 我們該相信誰說的話呢？ |
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會員：中道10140581 發表時間:2015/6/9 下午 08:30:16第 1165 篇回應
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| 無論解盲結果如何？當浩友真的事福氣，友各方大大的指導太幸福了！QQ大說的沒錯，董事長股東會確實有說：公司治理一定試公平，公開，透明也要求股東督導公司！ 依我自己請益發言人李小姐的經驗...她真該加油了！ 事實上公司是否能讓資本市場投資人認同發言的態度與言談是相當重要的！ |
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會員：小浩10135877 發表時間:2015/6/9 下午 07:34:16第 1164 篇回應
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| 浩鼎與基亞不同在於,基亞只單賭一藥, 浩鼎 若大家擔心822的pfs,後面還有更強更久pfs的833,還有醣晶片,若都不行,還有肉毒桿菌,若都不行,就只能當作是做功德了. |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/9 下午 06:19:41第 1163 篇回應
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| 謝謝旋冠大大: 我想這問題已無解. 只能放下了. 還好此版上有各位大大提供的精闢資料可以參考. 真是太幸福了. |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/9 下午 06:11:09第 1162 篇回應
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| Binwin 大大: 我舉雙手贊成你的意見, 因為有些發言人對公司的了解可能不是真的那麼深入, 在這種狀況下應該將問題記下來, 但在得到確實的答案後, 應該告訴股東或投資人的就回覆, 不能說的也要說明不能說的原因. 畢竟, 會去問的, 都是關心公司的. 我自己的經驗就有非常多的上市公司, 公開, 公正, 不厭其煩的讓股東或投資人了解公司, 解答疑惑. 股王, 股后也是如此 (前提是要能找到人). 這種方式, 長久之後, 會真正得到市場的認同. 這也是很多公司設有代理發言人, 因為發言人太忙了, 經常找不到人. 這次股東會中, 公司的高層強調透明, 公開. 這對浩鼎是絕對的好事. 也介紹李小姐跟大家認識, 有問題可以請教她. 這也是發言人的功能之ㄧ. 所以任何公司對發言人的遴選是非常重要的, 因為直接面對市場, 當然會有挑戰. 正派的公司不會畏縮. 公開, 透明, 誠信., 對任何公司都只有加分. 但形象的建立不是ㄧ時, 要靠時間去堆疊累積. 久了才能呈現. 至於在網路世界發酵, 我想, 這也是兩面刃的問題. 重點是公開, 透明, 誠信., 就如 822, 時間久了, 自然會印證它的價值. |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/9 下午 05:03:10第 1161 篇回應
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| Faith大 感謝您不因"鴉"廢言 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/9 下午 05:01:20第 1160 篇回應
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| 我一樣是問到李小姐，但我不知QQ大問她時的問題是什麼？如果我是發言人，有人問我公司有沒有收到CR的data，我會回答沒有，因為真的沒收到過，至於公司的CEO等高層有沒有收到極機密文件，我也會回答不清楚，沒法代替高層發言耶！但如果有人問我，張董的數據是LR的資訊嗎？我會說，張董的所有數據都是依據CR的判讀而來，而非最初的LR數據。 |
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會員：Biwin10140217 發表時間:2015/6/9 下午 04:53:40第 1159 篇回應
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| 我要是浩鼎管理階層，我一定要求發言人不得擅自對外發言與回答投資人的問題。 所有問題記綠下來，找時間回覆！ 科技的行業，有必要提高警覺性來處理外界的提問，而不是一通電話就隨口說出，然後下一秒就在網路世界發酵！ |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/6/9 下午 04:53:05第 1158 篇回應
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| 小奇大 關於您問到小弟 "和日盛張先生的假設基礎有頗大的差異，會得到近似的結論嗎？" 其實小弟真的不知道 再加上小大弟才疏學淺,是用最笨的方法算出的,而且惡化病人必須在 "依序惡化" 的前提之下,小弟的假設才能成立 (雖然與攬條條大的算法不完全相同,但我們得到的結論目前是一樣的...我算到5月) 小弟倒覺得日盛張先生論述與小弟相比,較具參考力 浩友們 經歷此次PD229之事件後,小弟非常贊同重劍大所言(建議把重劍大6月6日 下午10點之貼文再讀一次) 重劍大有許多苦口婆心之處,亦是小弟的看法 直白說,經歷這次後 我們要用最嚴謹.最保守的算法來算PFS與p值 把樂觀留在解盲後吧 至於股價,時間自然能回歸股價該有的價位,賺多賺少其實也註定好了啦(哈哈哈~寫這句很怕被Rabbit大唸) 補充 烏鴉大,其實您有幾次的發言小弟還蠻贊同的,謝謝您願意提出與大家分享 |
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會員：嘎攬條10135894 發表時間:2015/6/9 下午 04:48:07第 1157 篇回應
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| 各位大大， 解盲條件以前聽到的，是否仍是"復發人數(PD CR)到達"284"人 若是的話，則因為目前CR人數尚未達到，所以仍在等復發人數到284人? |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/9 下午 04:37:29第 1156 篇回應
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| 旋冠大大: 謝謝你解惑. 可能我是問錯人了, 請問你上次是問發言單位的哪一位方便透露嗎? 那李小姐的回覆只是造成我更多的錯愕及疑惑. 希望能找到能解惑的人. 我並不要求CR數字, 只想了解流程. 這應該不須隱瞞吧 ? 還是這問題太敏感 ? 又為什麼敏感呢 ? |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/9 下午 04:04:06第 1155 篇回應
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| 我上次問到好像跟你不一樣，發言單位說張董的數據是CR提供的，至於你問到的公司從未收到CR的data，我想CR的data只能給公司高層屬極機密文件，所以，不會提供給公司的...隨個人解讀。 |
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會員：OOXX10022393 發表時間:2015/6/9 下午 03:49:35第 1154 篇回應
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| 公司從未收到過 CR的data ----------------- 那這樣公司怎麼決定何時解盲？ |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/9 下午 03:12:04第 1153 篇回應
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| 張董講的話能相信嗎? 恐怕要等解盲後.我們才會知道這家公司的誠信 |
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會員：QQ10140589 發表時間:2015/6/9 下午 02:51:26第 1152 篇回應
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| 各位大大: 想請教各位大大ㄧ個問題. 我去電公司問發言人李小姐有關CR. 1) 公司多久會收到一次CR的data ? 2) 上次的CR data 是何時得到的? 我原想依據時間點來粗略推估CR/LR的差距% 及合理化張董在上櫃前法說所透露的未達142人. 但出乎意外的是李小姐表示, 公司從未收到過 CR的data, 這只有在最後解盲時才能得知. 請問這是正常的嗎 ? 還只是她不願意回答的敷衍之辭 ? |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/9 下午 02:46:30第 1151 篇回應
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| 善人大， 8月中左右就可以確定5/25=229這個LR所對應的CR 如果跟公司自己預估的差不多 就可以預估解盲時間了 公司只是謹慎一點，等數據更成熟一點 不會浪費時間和資源的 |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/9 下午 12:55:14第 1150 篇回應
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| 如果PFS是9個月或16.5個月, 早就解盲, 最遲本月也要解盲, 不應該繼續花錢做臨床試驗, 浪費時間和資源, 也不必等到8月還要花錢請專家開會, 聽專家的看法和意見? 如果連PFS都不如Letrozole單藥的10.2個月, 如何跟人家競爭? 如果PFS沒有20個月以上, 如何跟Ibrance競爭? 療效差不多時, 才比副作用和生活品質, 病人和家屬選藥治療, 主要還是希望將腫瘤縮小或不要繼續惡化擴散, 控制病情延長存活期. 不要低估自己的實力. 股價下跌是事實, 和籌碼戰及時間效率有關, 沒信心沒耐心者殺出是自然反應. 目前大戶們是逢低承接, 等時機將成熟時, 才會慢慢往上拉. 估計本月下旬或下月初. |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/9 下午 12:28:26第 1149 篇回應
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| 一般人執著在解盲的分析，視其為最大基本面，或許對也或許不完全對! 公司治理與管理算不算基本面? 股東資本的分配算不算基本面? 投資與庫藏的時機點與金額平均分配屬于財務，算不算基本面? 市場持有的均價成本算不算基本面? 群眾心理學算科學還是玄學?如是科學，算不算基本面? 如果以上都未仔細的分析或將其視為不入流的誇談，那麼就會跟人生一樣 永遠是怕什麼就來什麼! 看不起什麼,就永遠在那一個關鍵點跌倒! 一個已經完全上市的公司，其所擁有產品的價值評斷，萬不能單以產品本身視之。 也不要犯~近世進士盡是近視~這樣的錯 縱跟橫觀全面才能準確預設市場變化。 連公司派不都是這樣嗎?拼命往橫跟深發展! |
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會員：多多10137435 發表時間:2015/6/9 下午 12:28:11第 1148 篇回應
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| wison37大 給您按個讚 浩鼎理論上已經過了危險期 相信您的投資所獲利的會遠比你當初預期失敗虧損做公益來的多 大獲利後別忘記贊助一些做公益 感恩~ |
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會員：wison3710140346 發表時間:2015/6/9 上午 11:24:32第 1147 篇回應
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| 我投資浩鼎的假設是 1.我買的股價29元.30元.31元.32元.33元...其實後面要再加ㄧ個0（股價波動就不感到大） 2.我要賣的價格是60元.90元.120元.150元.180元..其實後面要再加ㄧ個0（不會做短線賺蠅頭小利） 3.藥成功了股東沒有得到應有的報酬.那我決定代表公司去跟默克藥廠談.把公司賣了價格應該不錯（假設）.就用他們說的50億到100億美金低價賣了 4.那萬一藥失敗了.那虧損就當作公益吧.投資本來就有風險 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/9 上午 11:14:18第 1146 篇回應
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| 打打氣囉 ~ ~ 評論 : 生技產業 ，仍是台灣未來最有希望的明星產業。 鎖定: 1st 浩鼎，2nd 中裕。 近半年來，紅色資本又再度打擊 台灣電子產業， IC設計聯發科、Apple供應鏈、面板、觸控、、、、一車的電子上下游，又開始發出警訊。 有看到紅色資本，侵襲到 “台灣新藥研發產業嗎” ? → → 沒有 ! 台灣產業轉型，農(蕉、蔗)→紡→塑→金融(島內)→下游電子零件→上游 → ? → ? 誰來接棒 ? 被點名接棒 : 生技(新醫材&新藥) 是最有希望的。(研發門檻超高，專利保護超、超、超長期) 餐飲服務 ? (一度有希望但被食安重創，且KnowHow訓練門檻相對低，專利保護極低) 文創? (小資小品事業為主，要扶植 1billion USD 產業? 別做夢了) 旅遊? (小島國小面積小機場，能塞多少人? 人稍多品質迅速下降，經濟規模還是有限) 生技(新藥)應該是台灣未來最有希望的明星產業。 鎖定: 1st 浩鼎，2nd 中裕。 以下，節錄整理，2015/04/21/ 工商 突破治療(BTD)的2012年開始執行到現在，有一個漂亮的成功案例， 就是Pharmacyclics（藥圈圈）的BTK（Bruton’s Tyrosine Kinase）抑制劑 Imbruvica（ibrutinib）。小分子新藥IMB 1991 : Pharmacyclics(藥圈圈）成立 1995/10/24 : 正式上市（IPO），股價是美金12元 2006 : 由Celera買來Imbruvica（ibrutinib）小分子新藥IMB 2008: 股價低於1美元 ! 其主要技術並未取得階段性的成功。 2009: 大股東道格(Duggan)收購更多藥圈圈股票時，股價仍在美金1.28元 2011: IMB成功進入臨床Ⅰ/Ⅱ期，獲得初步療效， J&J於2011年 用美金9.75億買下共同行銷權（co promotion） 2015/3/5 : 以每股261.25美元，總價210億美金（約新台幣6千4百億）賣給AbbVie 距離公司IPO已近20年， 股價的起伏，又豈是台灣生技股可比擬 ! 浩鼎，2015/06/09市價294元，市值僅 16.4億美金 ! 中裕，2015/06/09 市價106.5元，市值僅 7.5 億美金 ! |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/9 上午 11:08:38第 1145 篇回應
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| 現在能救股價的 只能公布美國二期的解盲.看浩鼎要不要 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/9 上午 11:07:04第 1144 篇回應
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| 受不了眼前的股價解決方式有二，一是先賣出離開市場靜心後再找時機點進場，二是把股價的震盪擺在一邊(真心的)遠離盤面，心才會自由。今年第二及第三季的生技股可能低檔盤跌或以跌止跌來打底，基本面將這邊起不了作用，尤其如果明年初才決定解盲，解盲後數據分析還要半年左右時間，這個時候股價拉起來時間上還太早，在成交量極度萎縮的市場，效率資金怎麼會陪你等呢?未來有法人連續點火下(尤其外資)，資金才有可能大舉進駐，所以不用每天計算又賠了多少或是獲利又吐回多少，你要做的就是賣出或遠離市場，善待自己才有冷靜的心想妥下一步該如何動作，浩友們彼此加油! |
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會員：wison3710140346 發表時間:2015/6/9 上午 11:03:10第 1143 篇回應
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| 只要藥ＯＫ.股價根本不是問題.市場恐慌反而要危機入市 |
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會員：嘎你攬條條10135894 發表時間:2015/6/9 上午 10:47:24第 1142 篇回應
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| Faith大,您跟我所預期的the worst case 822 M PFS = 15 非常接近 不過一直令我所不解的是，就算PFS只有15, 為何還是有人要不斷賣出破300? 這麼不看好? 就算尹老每天買，還是有人一直賣，尹老是一定跟張董擁有同樣資訊的大咖， 他都這樣大辣辣買進，怎還有人應是要賣? 我覺得目前生技股人氣渙散，禁不起任何風吹草動 就像"紅打電"突然降財測深深傷害投資的股東一樣 雖然張董股東會說229是誤植，僅只於解釋來龍去脈，對於後續回應語氣低沉未見絲毫意氣風發? 對許多股東提問，也輕輕帶過，也沒有進行"令人期待或振奮的利多宣示" 這讓我很不解，如果如3月法說會般的前景光明，似乎應該對8月宣布解盲時機充滿期待 畢竟已經辛苦了超過十年，終於要見到開花結果了才是， 股價這樣子跌法，我還好，但各位浩友持股信心真的能夠無動於衷嗎? 雞鴨股價先行似乎已經預告解盲結果，跟紅打電的股價幾乎亦步亦趨，希望咱們浩哥也振作一點吧 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/9 上午 10:30:46第 1141 篇回應
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| 各位大大 1日盛以誤差24%估到五月實際兩組惡化總數人數174人,日盛研判依據OBI822過去已知 的數據誤差幾乎不可能小於30% 2日盛用極保守的估算:實驗組233人假設全部在2014年8月收案 到2015年12月解盲 實驗組惡化一半107人,對照組惡化107人 PFS 16.5個月 3張研究員也認為事實上實驗組收案時間很多來自2014年8月以前(2011 1 至2014 7) 加上NED也納入實驗組計算PFS,故實驗組確切的PFS或將較保守估計值高出50%至100% (保守估計值PFS 16.5個月)高出50% 是24.7 高出100%是33 (日盛預估範圍16.5 至 33) 4大家都知道:實驗組收案時間大部分來自2011年 1月 至2014年 7月 5大家要記得:一竿進洞的前題是解盲數據要robust,走一步算一步,張董股東會有說到 美國二期隨時可解盲,會不會是數據已整理好了在等台灣三期數據,個人猜測有可能是與 FDA達成某些協商 6未來解盲數字隨時會公告,不論是大家說的良藥或是仙丹 都將立於東方(不敗) 以上提供相關資訊與個人淺見分享 如有誤請更正 仲景大 我發現你的模擬與Jolin大的模擬 數字居然相同 ,也符合已公告的822一期臨床資訊 |
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會員：小奇10138298 發表時間:2015/6/9 上午 10:17:32第 1140 篇回應
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| Faith大， 您說 『…小弟依小弟最保守的估計,就取惡化人數229人,安慰組打8折惡化來看,算到5月份,的確是15-16個月左右』 日盛張先生： 『…「229人」非真實惡化的數字，05/2015真實惡化人數估計為174人(=229*76%)…』 『…浩鼎曾在03/03/2015表示，直至01/2015，惡化人數未達需要期中分析的CR PD 142人門檻，故該142人(實際上較可能為130人)可做為2014/12的實際惡化人數的「最保守估計」，當時LR PD的人數為187人，故76%(=142/187)是從LR調整為CR的最高比率…』 您和日盛張先生的假設基礎有頗大的差異，會得到近似的結論嗎？ |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/9 上午 10:14:05第 1139 篇回應
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| 生技股災 ~ ~ ( 2015.06.09) 從高點下跌 到近期低點，市值減少 排行 : 第一名 : 基亞，減少 571億。 ( 486元 → 74元 ) 第二名 : 太景，減少 361億。(約80元 → 29.6元) 第三名 : 藥華，減少330億。(約250元 →74元) 第四名 : 美時，減少約 300億。( 184元 →71元)。 (註:私募充份稀釋計算) 第五名 : 浩鼎，減少約280億。(455元 →282元)。(註: IPO增資股本變動) 第六名 : 安成，減少約231億。(379元 → 175元)。 第七名: 中裕，減少約214億。(198元 → 99元)。 … … … … … … … … … 僅上述 1 ~ 7名 加總，2287億 !! |
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會員：Faith10138335 發表時間:2015/6/9 上午 09:31:13第 1138 篇回應
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| 重劍大 小弟非常贊同您的想法,感謝分享 小弟也有一些想法與大家分享 1.經歷此次誤植PD229事件後,小弟認為對公司是好事,對投資人也是好事 2.對公司而言,將來任何事都必須小心處理;對投資人而言,更審慎的面對每一項資訊來源 3.公司當初的設計就9個月達陣,所以若解盲出來後大於或等於9個月都算成功了 4.只是小弟依照小弟自己最保守的算法要到24個月以上是很拼的 5.不得不佩服日盛張研究員,參考星辰大的收案人數即一些數字,小弟依小弟最保守的估計,就取惡化人數229人,安慰組打8折惡化來看,算到5月份,的確是15-16個月左右 6.果然如Rabbit大及Cliff大而言,雖不是仙丹,也是良藥了 7.若最後解盲結果若只有9個月,其實,對病人而言,有另外一種幾乎無副作用的藥可選擇,也是相當好!還有別忘了, 還有目前無藥可醫的三陰性病人,都是好事一件! 最後還是要給浩鼎加油一下 以上為個人看法僅供參考 |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/8 下午 10:18:31第 1137 篇回應
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| 仲景大 你用已發生之實際情境下,推估的最保守PFS 再加上510夢境進行演譯結果 ,令人信服,感謝了 另外倒數第三行數字猜測應該是22 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2015/6/8 下午 01:29:33第 1136 篇回應
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| 仲景大： FDA自2007年出版的產業指引提出獨立判讀中心的理念，2011/08頒布「Standards for Clinical Trial Imaging Endpoints」提出獨立判讀中心的規定（這是初版），其沿革可參考下面的一段原文說明。我昨日貼出的：「Clinical Trial Imaging Endpoint Process Standards -Guidance for Industry」是2015/03的修訂第一版，所以應該說2011/08後規劃的臨床試驗要符合新法規，822的Phase II/III於2011年開始，或許位於尚未強制規定的年代。 「Decentralization Of Imaging- Benefits and caveats for sponsors」（https://www.iconplc.com/icon-files/docs/thought-leadership/public/Contract-Pharma_Decentralization.pdf ）： Central Review In the 1990s there were several prominent instances of serious problems with trial data quality resulting from local interpretations of imaging studies, which led to a developing consensus that central reads were key for successful trial conduct. The FDA’s first reference to the need for independent reads was in the agency’s industry guidance published in 2007. The document stated, “At a minimum, the assessments should be subjected to a blinded independent adjudication team, generally consisting of radiologists and clinicians.” In August, 2011, the FDA released a draft guidance document on its standards for clinical trial imaging endpoints, which allowed for exceptions to this requirement: “. . . a site-based image interpretation may be reasonable in a randomized, double-blinded clinical trial of an investigational therapeutic drug where the imaging technology is widely available, the image is easily assessed by a clinical radiologist, and the investigational drug has shown little or no evidence of unblinding effects.2 In this situation, the use of randomization and blinding controls bias in image interpretation.”… |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/8 下午 01:12:45第 1135 篇回應
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| 仲景大 謝謝你詳盡的解說 ,受益良多,以前美國華爾街在選財務工程人才時喜歡從數學系 物理系中去挑選,因為邏輯清析, 最進我發現本版有一些很少貼文,一貼文就令人讚賞的版友 ,這是可喜的現象,希望有更多臥虎藏龍的高手適時出現 10139510大 的夢境發現>>> 遞減說 請給予最高的關注 |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/8 下午 12:16:45第 1134 篇回應
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| Cliff 大、台醣大 : Cliff大你的說法可能要修正 : 公司說臨床判讀不完全都一定要以CR 為準 這是個人以前請教臨床L處長說的 ( 你好像也認識 ) ,所以台醣大是對的拉 臨床L處長說, 也有的癌症Protocal是公司自己設定用Local Read 判讀的 , FDA也可接受 個人想想 , 這或許跟某些癌症發現末期時 , 存活期很短有關吧 台醣大: 仲景大 : 你看5月份時 LR 229, YK 說以他的經驗是在合理範圍,如果是在合理範圍 怎麼會是壞消息? 你如何解讀許副董的話? 1> 個人淺見 : 當然是好消息, 按10139510大 的夢境CR數字, 個人從不同來源的 ”夢境” 得到的前兩個CR 數字 , 可說是如有雷同, 純屬巧合。 2> 所以 個人當然選擇以510大 2015/5/25 _CR的數字去推估未來 ( 3天前有推估表 ), 所以才把PFS 22+6=28 ( 這是符合已發生之實際情境下 ,推估的最保守PFS=22 , 再加上510夢境的演譯結果 ) 3> 小弟曾請教L醫師對PFS 的看法, 他說 “ 別浪費時間去預測, 變數太多 , 不可能準的 , 如果可以預測的話 華爾街那些醫學背景的分析師早就都發大財了”。 但我告訴他 至少做最保守的預測可以估計得出來吧 不然心中沒個底 投資無法 判斷( 他不再有異議), 為什麼華爾街分析師以前不做PFS預測, 個人認為是 以前的藥, PFS 都太低了, PFS 又都很接近, 預測稍有誤差, 投資就無法下判斷了, 不預測是對的。 但822 不一樣了 ,到目前已知結果 , 跟其他癌症藥的差距, 有點像工業1.0 跟 3.0 的差距了, PFS跟競爭者有明顯差距, 所以至少可做最保守的PFS預測, 。 4> 今天是104/6/8 我朋友夢到說 他104/8 會做一個夢, 夢境是: 弓長友人閒聊 : 從CR評估, 實驗組到現在PFS 應該還沒到中位數惡化人數 , 822的PFS至少12個月了, 浩鼎以後會變成生技業的台積電。 弓長說 : 噯, 長期來看, 台積電的總市值(4兆) 跟 浩? 應該沒得比。, 以上友人的夢境 就是小弟對許副董話的解讀 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2015/6/8 上午 11:04:38第 1133 篇回應
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| 老史大： 「…那all depend on the table(有2個英文單字沒聽清楚)…」 我聽起來像是：「…那all depends of what’s on the table…」（...看能談判出什麼條件而定...） 供您參考。 |
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會員：老史10140531 發表時間:2015/6/8 上午 09:33:46第 1132 篇回應
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| Q：有關授權，請問公司規劃的授權時間是在解盲前？解盲後？目前是否已有鎖定的授權對象？授權分成幾個區域？授權金額是落在什麼區間？ 黃總：我們最重要的策略是希望解盲後能夠把真實數據呈現我們的真實價值，然後再去跟大的藥廠做討論，在多次法說裡面跟各位解釋過，浩鼎是希望把maximum的value留在公司內部，只要公司有能力去經營的區域，目前就是暫定大中國區還有美國我們希望可以自己去經營，但是這不是死的，很多的business，我們有很多的pipeline，有很多的indication要去做，所以合作方式我相信是非常活的，那all depend on the table(有2個英文單字沒聽清楚)，如果我們的合作夥伴提出非常有吸引力的條件，我們都會以股東最大的利益做考量，比方說你自己重建團隊所需要時間很長，或者是比方說在各個不同市場找到適當的夥伴甚至跟他合併，或者去買一個commercial團隊……。策略雖然是這樣，計畫是這樣，還是以對股東最大利益去採取我們的策略，在做每一步的動作之前，也會跟大家說明，爭取股東對我們的支持 張董補充： 1>我們跟大公司中間的溝通是一直在進行的，但在第三期解盲結果沒有出來之前，價值是無法評估的，最終的term一定是要等到解盲以後才能夠談，我們跟多數的公司其實都有很多的溝通 2>我們曉得Optimer當年母公司有一個first right of refusal，這個後來被Cubist買去後，right就轉到Cubist手上，今年的時間又被Merck買去了，所以Merck這家公司對我們822的產品的確有first right of refusal，這樣的權利也就是他有優先來跟我們商討將來的共同開發也好，授權也好，不過他的條件一定要最好的，這是first right of refusal的定義 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/8 上午 09:23:05第 1131 篇回應
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| 感謝仲景大, 如果不可能在美國做兩個phase 3, 那就把我第4項拿掉, 其他應該邏輯上沒有錯吧? |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/8 上午 09:11:47第 1130 篇回應
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| 諸位大: ( FDA不可能要求在美國當地做2 個三期臨床 ) FDA只可能要求藥廠在美國當地做1次三期臨床, 不可能2次, 這種問題不用問公司, 也不用查法規 , 這是基本法規常識下的 “邏輯問題” 大家對問題抽絲剝繭固然很好, 但對這問題的討論實在已經作繭自縛了, 如果有人不信, 可以查到FDA 對癌症藥物, 要求在美國當地必須做2次三期臨床者, 那麼 , 小弟就大大方方請這位浩友吃 “大方養生料理” YK 說的2個三期, 必然是第一個三期如果是 在歐美以外進行者, 那麼, 勢必要在歐美再做1次三期。 因此, **822在美國的二期因為是用三期的規格進行, 所以 : 1> 如果數據相當好, 就可直接申請藥證了 。 2> 如果數據還不錯, 那就需要再做 bridge study。 3> 如果數據只在P=0.05上下, 馬馬虎虎, 就必須做擴大三期。 以上1.2.3點, 已經變成對法規認知下的邏輯問題, 不信者, 去查查法規 看看有沒有機會吃 “大方” |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/8 上午 09:11:42第 1129 篇回應
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| 我把情境再分得細一點描述,跟大家切磋看法: 1. 只要數據石破天驚,公司是會逕送給美國FDA闖關看看,看能不能跟pfizer那個藥一樣做完二期就提早上市,畢竟能拼Hole in one就拼拼看(張董的意思應該是這樣) 2. 如果不是石破天驚數據,只是漂亮的數據,當然就是拼new global phase 3 trial with rolling review (申請BTD)+ supportive phase 3 trial(現在這個2b試驗當phase 3看),也就是省一個phase 3 trial情形下申請BLA, 抓個Eagle也不錯 3. 還可以的數據就再做一個大規模的new global phase 3 trial(可能至少要做個1-2年)+ supportive phase 3 trial(現在這個2b試驗當phase 3看),還是省一個phase 3 trial情形下申請BLA, 抓個Birdie看看 4. 普普的數據就可能要再做"兩個"大規模的"全新的" 美國global phase 3 trial(可能要做?年), 因為美國FDA不承認現在這個phase 2b實驗可以當phase 3看(省不了一個phase 3 trial), 抓個Par, 但我想到這邊大家已經不想看了. 5. 最慘的情況: 數據不理想,bogey,造成骨牌效應,我不敢再說下去. |
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會員：BRN10138015 發表時間:2015/6/8 上午 08:58:58第 1128 篇回應
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| 各位大大! 一起思考一個問題? OBI-822臨床試驗是以【賀癌平-PFS 6個月】作對照, OBI-822試驗目標只要PFS高於9個月,浩鼎試驗就算成功了! 現在大家一片樂觀下,解盲後若OBI-822 PFS高達15個月! 請問隔天浩鼎會以漲停板或跌停板開出呢? |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/8 上午 12:18:32第 1127 篇回應
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| 善人大: 您認為: 台灣TFDA法規的三期是YK腦中的第一個第三期臨床試驗; 美國FDA法規的二期是YK腦中的"這個可以用做第二個第三期臨床試驗" 但我覺得若藥效與P value不到石破天驚的話,這兩個骨子裡完全相同只有名稱不同的臨床試驗,是很難讓美國FDA去認定他是兩個"獨立"的臨床試驗(我認為兩個獨立的臨床試驗應該是要完全不同的病人群組,這樣才比較能使人信服),讓公司拿BLA的,所以謹慎的許副董應該是要把現在這個臨床試驗當作supportive phase 3 trial的意思比較合理,也比較能跟以前的說法前後呼應(請參照之前Cliff大的貼文),也就是說,現在這個phase 2b的trial可以省掉一個美國phase 3的臨床試驗,只要再做一個讓美國FDA認可的phase 3 trial就好. |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/7 下午 11:14:47第 1126 篇回應
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| Cliff大, 非常感謝您詳細的分析和解說. 只要能 1.一桿進洞 - 直接申請FDA薬證; 或 2.照我們臨床設計, 藥效不錯, 也算成功, 這時候會直接跟FDA申請Breakthrough Therapy, 同時溝通再補第三期數據, 歐洲也是一樣. 都是我期望的理想結果. 一切還是等解盲結果, 看公司採取最有利公司未來發展的動作. |
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會員：善人10137888 發表時間:2015/6/7 下午 10:51:01第 1125 篇回應
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| 我的問題: "解盲後, 如果median PFS超過24個月, 能否直接申請FDA的新藥上市許可? 能否免做FDA三期? 或只做小型三期, 是200人或500人?" 獲得張董和許副董的詳細回答, 雖然繞了好多圈圈, 沒有直接明確的答案, 總算講出重點和方向. Michael的重點：....., 我們在解盲以後，如果它的療效很好，我們一定會去做這個申請的，一定會去公告這樣的結果, ....... YK的重點：....., 照法規來講, 你要在歐美上市一定要有兩個第三期臨床實驗的結果才能上市, 我們現在規畫就是一個第三期臨床試驗, 然後就要申請上市, ..... 其實我們這個雖然在你們那是phase 2, 但是整個數據規格都符合第三期臨床試驗的規格, 這個可以用做第二個第三期臨床試驗, 這樣子我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間. 個人的解讀 1. Michael部分: "我們一定會去做這個申請的" - 直接申請FDA的新藥上市許可? 2. YK部分: "照法規來講, 你要在歐美上市一定要有兩個("法規的")第三期臨床實驗的結果才能上市, 台灣TFDA法規的三期是YK腦中的第一個第三期臨床試驗; 美國FDA法規的二期是YK腦中的"這個可以用做第二個第三期臨床試驗", 這樣子我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間. (省掉FDA第三期臨床試驗的經費還有時間) Michael和YK為何會目標一致的回答問題 - 能否直接申請FDA的新藥上市許可? - 雖然沒有明說卻已經指向"直接申請"? 是為了安撫股東, 讓股東會順利結束? 或是他們掌握的資料, 分析評估後, 已經獲得共識? 個人的猜想 臨床試驗用藥是浩鼎供應的, 會紀錄試驗組和對照組的用藥數量和時間, 中途有人退出或因故停止用藥(如死亡或被判惡化), 試驗組和對照組停止用藥的時間和數量都會紀錄, 所以浩鼎的有關高層, 對試驗組和對照組惡化的人數應該很瞭解, 才能安排8月召開專家會議, 張董說: 聽聽專家們的意見和想法, 在仔細評估最有利的解盲時機. 張董和許副董已掌握整個臨床試驗的進程, 我們就相信他們的經驗和智慧. 烏鴉大, 我這樣解讀, 不知道您是否瞭解 同意? 或是另有高見? 以上是個人的解讀和猜想, 如果錯誤, 拜託浩友們指正. |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/7 下午 09:11:33第 1124 篇回應
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| 各位大大 用心的晨星大在股東會的的紀錄第5點有關情境1有詳細說明 http://obipharma.blogspot.tw/2015/06/201463-104.html#more PERJETA® +trastuzumab + docetaxel n=402 總存活期第2 次期中分析公告的實驗組死亡的病患數113 (28.1%) 乳癌822OBI受試死亡情況晨星大在股東會的的紀錄第5點有公司的說明 可作為這兩個乳癌藥約略之比較 Cliff 大 經過你的說明我想各位大大今晚會睡個好眠,感謝了 如你所說的其實大家期望都相同 ,希望822解盲後是（1）一杆進洞的情境，這點不需懷疑。再度感謝了 |
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會員：持久的浩克10140191 發表時間:2015/6/7 下午 08:21:22第 1123 篇回應
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| 新聞:馬雲今二度來台，接受台師大頒贈名譽博士學位，活動結束後，特別和好朋友鴻海集團董事長郭台銘吃飯，東森財經新聞獨家直擊專訪，兩人談到未來生技合作，郭董證實以基金會名義，捐出兩萬張市值19.8億的股票，要打造華人最優的癌症醫療中心，更要和馬雲合作，建立兩岸健康雲 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 期待郭董遇見張董 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2015/6/7 下午 07:24:11第 1122 篇回應
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| 台醣大： 1.您說：「Cliff大：你以前貼文說到PD229, LR/PD 與 CR/PD 不會差太多 讓大家心驚驚,請教股東會後你的想法還一樣嗎?」這是一個很奇怪的問題。公司公開說明之前，大家盡力去猜去解釋，股東會上公司既然已經做了說明，當然就以公司的說明為主，尤其大議題/大方向/大原則更是以公司所表明的為準；除非出現像「惡化」或「復發」這種用字的小瑕疵，才輪得到小弟我這個奈米咖耍耍嘴皮。您這一題，我很想回答，但其實不需要回答，因為以現在的時間點而言，是一個無意義的議題。就像我現在如果還問您，「上週您覺得PD是Pharmacodynamics，請教股東會後你的想法還一樣嗎?」您也不需要回答，因為同樣是一個無意義的議題。 2.YK的「…這樣子我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間…」我覺得他已經說得很清楚了，建議您再多讀幾次貼文。（對照2015/03/03與2015/06/04兩場的錄音稿），私底下我與您都是同樣願望，希望822解盲後是（1）一杆進洞的情境，這點不需懷疑。 3.「浩鼎臨床是採用獨立判讀中心的判定」這句話毋庸特別強調，因為不只是浩鼎，所有想申請FDA藥證的新藥，它的臨床試驗影像判讀都是要以central image為準，因為這是FDA定的準則：「Clinical Trial Imaging Endpoint Process Standards -Guidance for Industry」 （臨床試驗影像指標作業標準-產業指引」）http://www.fda.gov/downloads/drugs/guidancecomplianceregulatoryinformation/guidances/ucm268555.pdf ）； 為什麼要如此規定？詳閱以下段落內容： page 7/34：「A. Why Use an Imaging-Based Primary Endpoint?」（為何採用影像為基礎的主要臨床指標） page 8/34：「B. Is Centralized Image Interpretation Important for an Imaging-Based Primary Endpoint?」（中央影像判讀對影像為基礎的主要臨床指標重要嗎？） 所謂local read只能公司內部用來自行評估參考的初步數字，偏偏搞了個烏龍竟然直接登入簡報內容，正常情況下，張董及公司對外的消息發布本來就應該以central read為唯一選擇。 另外，Mrs. Serenity與Mrs. Siamitu 終於搭上線了，病友相互扶持樂觀其成，祝福她們。（http://www.inspire.com/groups/advanced-breast-cancer/discussion/opt-821-822/?reply_sort=desc#replies |
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會員：chen605310138636 發表時間:2015/6/7 下午 02:08:46第 1121 篇回應
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| CDK4/6市场开启在望——FDA优先审查辉瑞乳腺癌明星药palbociclib 来源：生物谷 2014-10-15 10:39 http://news.bioon.com/article/6660055.html 辉瑞治疗乳腺癌药物palbociclib再获FDA青睐 作者：yangtao来源：生物谷2015-2-4 9:09:32 http://www.bioon.com/industry/enterprisenews/608764.shtml 辉瑞乳腺癌新药获得FDA加速批准 2015-02-12 14:26:00环球网 http://health.huanqiu.com/health_news/2015-02/5664169.html |
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會員：唯惟10140520 發表時間:2015/6/7 下午 01:23:56第 1120 篇回應
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| 昨晚夢到 5/24 黃00一邊拿著電話訂機票，馬上再上網更改座位號， 因為老大喜歡看窗外風景邊思考問題。 改完後趕緊填寫請款單，匯報同時順便簽單請錢，不然墊款太多，家裡要斷炊了。 進辦公室，一邊匯報還偷瞄一下，許00正襟危坐，呈敬仰狀..........耳朵仔細聆聽張老大指示， 迅雷不及掩耳的快把NB打開，用完全與年齡不符的速度在打字 黃00瞬間驚出一身冷汗，快自己不只一倍...........起碼95字/min 5/25 許00驅車往二航廈前進，張老大一邊校稿簡報內容， 右耳聽黃00匯報市場最新癌藥Pfizer的特性，左耳聽電話中 潤0新廠的三級防護機制最新進度。 實在是因為大家都太忙，所以不小心......229........ 真是荒唐的夢 當一家企業在基礎期且有限資金下努力運做，通常僅能將錢集中在少數菁英或對的方向執行， 熬過打底又有可見的成果後，較易取得股東信任，取得相對有利資金注入。 準備起飛囉..........大問題來了.......... 高層是菁英，尤其研發出救世新藥的公司，更皆是best of the best , 武俠小說中敘述.......萬中無一的高手，最科學，最細心，最會分析，最懂統計，最能反證.........etc，就是這群至尊。 在取得了初步成就且已可預計後續發展並得到更大資金後， 是一家企業規模在學習曲線向上彎曲最為陡翹的一段。 陸續的徵進許多人才後，尚須觀察其真才實學/職場訓練/文化謀合/道德測試/人際關係/危機處理~~~~~~一堆堆........... 而這些勤學肯為者，尚要假以時日磨鍊，方能大器。 畢竟他們無法像小娃娃，肢體協調性隨著心智等比成長，即便他們很想~ 在此之前，公司必得容忍很多底下無心或粗心的錯， 這是所有想成長企業必須付的成本。 對一家被放在顯微鏡下檢視的焦點公司，有沒有可能職員無心的錯,會被有效的放大， 變成可怕的蝴蝶效應，用以滿足某些特定人私心? 可能有，也可能沒有....... 身為一個主管 有責任心~上對老闆，下對支持的股民，體諒員工的辛苦，給予機會教育，除了吞下肚，攬在自己身上，沒有其它選擇! 沒責任心~將錯全推給員工並以正義形像公開的譴責! 如果是在自己監督下都能把"無恥"當最高生存原則，這類無恥之恥無恥矣......之流(又不是政客)， 也不值得大家拿身家相挺! 文末 揣摩一下............如果您是張00/黃00/許00，事件尚未發酵完，你會以什麼態度開股東會? 開懷樂觀&嘻皮笑臉&大肆暢言.....?亦或是相反，戒慎恐懼但不失信心的語調跟態度? 很明顯，他們已經在擔起底下的錯誤，所以不知怎么說，也不能多說， 因為實在自己也有點間接責任。 搞不好，內心最*&:~")∑";∞的是超級大老闆..........氣到住院........... 花十幾個E和三星期努力，結果...........兩天加起來用還不到三小時，被吐光.................. 又必須再默默的花數倍力，重來一次。但他沒多說半句，除了再花更多錢，還是再花更多錢。 氣度已經決定了他們的高度! 而投資者除了客觀分析之外，再來可能更重要的是另一個新領域修羅場........ 世事洞明皆學問，人情練達即文章! |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/7 下午 01:07:57第 1119 篇回應
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| 1OBI-822臨床試驗數據安全監督委員會（DSMB）第八次報告，建議臨床繼續做 (黃總:副作用太大或兩組有用藥沒用藥差異不大時才會建議停止臨床), 副作用不大又可繼續臨床下合理推論兩組有差異 2依臨床試驗相關法規規定，應採用獨立判讀中心的判定數據 CR/PD為主, 獨立判讀中心的判定說了才算 3浩鼎臨床是採用獨立判讀中心的判定 仲景大 你看5月份時 LR 229, YK 說以他的經驗是在合理範圍,如果是在合理範圍 怎麼會是壞消息?你如何解讀許副董的話? 另外許副總:我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間,到底是情境1的貢獻? 還是情境2的貢獻?那一種情境才能省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間? |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/7 上午 10:51:11第 1118 篇回應
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| 仲景大 個位大大 1你的見解比較符合實際,條理分明 ,其他大大分析有也很有道理,因沒足夠有時間 再追問 ,目前陷入各自表速情況,不過解盲4種情境 不管是情況境1 或情況境2 都不是媒體說的延後美國上市 ,反而是加速上市,這是我拋YK談話駁斥的原因 2老史大謝謝你完整紀錄 都是重點中的重點 3Cliff大: 你以前貼文說到PD229, LR/PD 與 CR/PD 不會差太多 讓大家心驚驚,請教股東會後你的想法還一樣嗎? 4個人納悶的是許副總:我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間」，會是情境2嗎 ? 情境2也要花費臨床實驗的經 費與時間,情境2有辦法省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間嗎? 5看來今天是好日去問媽祖看看是情情境1,或是情境2 ,今日吉神 母倉、三合、鳴吠對、天馬、益後 |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/7 上午 09:46:59第 1117 篇回應
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| 感謝Cliff大的comments, obi822在美國應該是BLA. 您果然是一出手便知有沒有. |
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會員：老史10140531 發表時間:2015/6/7 上午 08:11:30第 1116 篇回應
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| 謝謝Cliff兄，Provisional approval應改為Conditional approval 星晨兄將提問合併濃縮為 7. 計算Medium PFS 我再補上更完整的文字以便諸君分析 Q：解盲後如果medianPFS超過24個月(黃總：我覺得這是一個假設性的議題)，能否直接申請FDA的新藥上市許可？能否免做FDA三期？或只做小型三期至200人或500人？ 張董：每一國家的法規單位都是以病人的welfare為優先考量......我不想誤導投資人，要等到正式解盲以後才能根據最後的結果，我們做的每一個動作都會對大家公告(......請參考昨文) YK「又」補充：其實這臨床實驗數據好不好並不是只有看PFS，而是要看兩組PFS的比較差異，那比較差異中間會有個數字出來叫做P value。一解盲之後power就沒有甚麼意義，意義就是在P value這邊，P value就是兩個組群的差異，假如P value小於0.05的意義是什麼？表示說我這個臨床試驗的結果是成功的，但是它錯誤的機會是小於5%，P value的意義是這樣子。所以在法說會的時候，有人問說直接上市的情況，中間有兩個0或三個0，有兩個0，0.001表示說我這個臨床實驗出來錯誤的結果是小於0.1%，當然法規單位就會非常安心的跟你用快速通道給你往前走，所以翻牌之後最主要就是說看兩組差異的P value YK非常謹慎，跳針贅詞頗多，很可愛 |
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會員：chen605310138636 發表時間:2015/6/7 上午 07:49:31第 1115 篇回應
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| 引用老史大貼文張董部分(發表時間:2015/6/6 下午 11:21:23) “張董 每一國家的法規單位都是以病人的welfare為優先考量，如果一個產品的安全性非常好，療效跟現有的標準治療法又更好的時候，他一定會考慮讓它盡早讓病人得到這樣的醫療，沒有說一定的標準是你的PFS是幾個月就可以做這樣的事情。我們在解盲以後，如果它的療效很好，我們一定會去做這個申請的，一定會去公告這樣的結果，最終哪一個國家可以讓我們到什麼程度，在沒有解盲以前純屬臆測。最好的例子就是最近一個毒性非常大的Pfizer的藥，它是提早二期就解盲了，獲得Provisional approval，這也是乳癌的藥，這樣子的前面的例子是有的，可是這不表示說我們的產品一定會通過，或一定會得到甚麼樣的待遇，我不想誤導投資人，要等到正式解盲以後才能根據最後的結果，我們做的每一個動作都會對大家公告” 1.“…。最好的例子就是最近….”=>浩鼎解盲後,可能換他是最近, 2…..“毒性非常大的Pfizer的藥”….=> 毒性上,822好像(保守點)不是,或是說不是(好像是事實) ,822可將病人的welfare顧到了 3…..“Pfizer提早二期就解盲了，獲得Provisional approval”….=>改下….822二期解盲了，獲得”?????”(不知會是啥)…..,同時是否有將”病人的welfare”顧到更好,同時也將YK說的一大段”……”,舉例證明了,還實證了,還用”三期規格”實證,且是兩個三期(公司方向是) 4. “…..病人的welfare為優先考量…，..提早二期就解盲了….這也是乳癌的藥…”=>若是822比Pfizer好及同是二期解盲下,最終會是啥????? 沒翻牌前一切都是未定 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/7 上午 07:23:44第 1114 篇回應
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| 感謝Cliff大大思維清晰有條不紊的說明，至此整體輪廓已有透徹的理解，您再度出手，文章咀嚼有勁。 |
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會員：Cliff10135274 發表時間:2015/6/7 上午 01:00:31第 1113 篇回應
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| 這個爭議，請大家再去回顧2015/03/03上櫃前法人說明會上YK回答是否可能由822解盲後的數據去跟FDA直接申請藥證？或是要做Phase III之後才可申請藥證？請參考星晨大的「OBI Pharma Observer」2015/03/03 的文字記錄--Question 13（http://obipharma.blogspot.tw/2015/03/2015333q.html#more ） 容我直接借用星晨大文章中的一段摘錄於下： 「(1)一桿進洞，也就是說效果非常好，P值很小，小於0.001，我們會努力跟FDA，跟他們談判直接申請Provisional Approval(暫時核准)。可能性呢？這是第一個主動免疫療法新藥，可能性是有，但是前提是這個藥要非常Robust(有力量的)。 (2)照我們臨床設計，藥效不錯，也算成功，這時候會直接跟FDA申請Breakthrough Therapy，同時溝通再補第三期數據，歐洲也是一樣，因為現在的Phase II可以作為Supporting Phase III。」 上述(2)的內容把它與2015/06/03股東會上YK的回答，本次YK所言「所以這個臨床實驗雖然在美國是第二期，但我們還是用第三期的規格來做，到時候假如說那個臨床試驗也正面的，我們可以跟美國與歐洲的法規單位說，其實我們這個雖然在你們那是phase2，但是整個數據規格都符合第三期臨床試驗的規格，這個可以用做第二個第三期臨床試驗，這樣子我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間」，顯然是指上述(2)的情境，現行的美國 Phase II是做為Supporting Phase III，不過似乎被認為是指(1)一桿進洞的情境。 所以這次好心的烏鴉是對的。旋冠大所言也沒錯。但是YK所言實際上揉合了(1)與(2)，折煞了這些努力聽講的股東們。這次公司大頭們臉色凝重氣氛緊張，YK尤其緊繃，多吃螺絲且內容跳得兇，聽起來真的矛盾變多，搭配2015/03/03的內容來看會比較清楚。 另外，老史大的譯文中，Provisional approval應為Conditional approval. 星晨大已把2015/06/04股東會錄音化為文字檔，認真的人最美，本次會後得見本尊，果然才貌出眾，如此認真可謂實至名歸，Nice work!! 822未來向FDA申請的是BLA，小分子藥物才是去申請NDA。 還有822的主要指標是看PFS，所以要看progression「惡化」的情形如何變化；基亞的PI-88則是設定主要指標為「無疾病存活期」-DFS（Disease Free Survival），觀察「復發」與否。偏偏整場張董一再帶頭講復發，只能喟歎美國待久了，對中文的掌握走了樣。 |
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會員：建cc10140016 發表時間:2015/6/7 上午 12:50:22第 1112 篇回應
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| 對了~還要編製ㄧ段從絕望到象徵希望的陽光，又可觸動感動人心的廣告，舖天蓋地在全球播放~ㄧ次就要打響台灣浩鼎名號，行銷很重要 但若數據普普，那就低調謙虛點好~ 以上存屬劃大夢~ |
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會員：建cc10140016 發表時間:2015/6/7 上午 12:28:39第 1111 篇回應
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| 浩鼎解盲時公司團隊拉到美國開記者會公布數據 到美國公布就等於招告天下~丟球給美國 當全世界都知道數據後，台灣先上市，為了利益，他們會認真考慮評估~ 台灣難得機會 有好的研發位階在國際上 應該展現狼性~ 以上存粹想太多而已~ |
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會員：好心的烏鴉10137878 發表時間:2015/6/6 下午 11:40:25第 1110 篇回應
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| YK這些話: "現在規畫就是一個第三期臨床試驗，然後就要申請上市" "我們可以跟美國與歐洲的法規單位說，其實我們這個雖然在你們那是phase2，但是整個數據規格都符合第三期臨床試驗的規格，這個可以用做第二個第三期臨床試驗" 我的解讀是: "現在我們就是規劃將來只做一個美國第三期的臨床試驗(全新的),做完若數據好,就直接申請上市,雖然歐美要求要兩個獨立三期臨床試驗結果,我們會用之前的phase 2 trial來說服美國與歐洲的法規單位,這整個數據規格都符合第三期臨床試驗的規格,所以可以用做第二個第三期臨床試驗" |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/6 下午 11:35:20第 1109 篇回應
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| 藉由這樣的討論，能激發出各位大大的高見，受益良多，吾心所願！ |
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會員：老史10140531 發表時間:2015/6/6 下午 11:21:23第 1108 篇回應
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| YK 各位一定想說浩鼎為什麼對這個開盲這件事情這麼小心，幾乎到龜毛的程度了，其實這不是只有跟臨床策略牽，我們也跟法規上的策略是有一致的。同樣一個臨床在台灣是第二第三期，在美國是第二期2b，照法規來講，你要在歐美上市一定要有兩個第三期臨床實驗的結果才能上市，我們現在規畫就是一個第三期臨床試驗，然後就要申請上市，所以這個臨床實驗雖然在美國是第二期，但我們還是用第三期的規格來做，到時候假如說那個臨床試驗也正面的，我們可以跟美國與歐洲的法規單位說，其實我們這個雖然在你們那是phase2，但是整個數據規格都符合第三期臨床試驗的規格，這個可以用做第二個第三期臨床試驗，這樣子我們省掉做一個第三期臨床試驗的經費還有時間 張董 每一國家的法規單位都是以病人的welfare為優先考量，如果一個產品的安全性非常好，療效跟現有的標準治療法又更好的時候，他一定會考慮讓它盡早讓病人得到這樣的醫療，沒有說一定的標準是你的PFS是幾個月就可以做這樣的事情。我們在解盲以後，如果它的療效很好，我們一定會去做這個申請的，一定會去公告這樣的結果，最終哪一個國家可以讓我們到什麼程度，在沒有解盲以前純屬臆測。最好的例子就是最近一個毒性非常大的Pfizer的藥，它是提早二期就解盲了，獲得Provisional approval，這也是乳癌的藥，這樣子的前面的例子是有的，可是這不表示說我們的產品一定會通過，或一定會得到甚麼樣的待遇，我不想誤導投資人，要等到正式解盲以後才能根據最後的結果，我們做的每一個動作都會對大家公告 |
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會員：重劍無鋒10030199 發表時間:2015/6/6 下午 10:59:42第 1107 篇回應
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| 我還是建議大家，把 “免做三期，直接拿FDA藥証” 這句話，給忘了吧 “獨立三期臨床(TFDA)達到極為顯著的療效，將據此優異的數據向FDA申請免做三期直接叩關藥證” → → 忘了 它 !! 嘿 ~ 難得 烏兄 講了一句我聽得進去的 ~ : “若數據理想的話,申請breakthrough therapy並用滾動式審查作ㄧ個新的global phase 3 trial, 我想這是最樂觀的結果了” 股市待久了，我們都知道， “預期” 影響股價很大的。 例如，YoY +50% 是很好，但如果普遍 預它應該是 YoY +100% ，則真的公布 它成長 50%時，股價是 下跌反應的。 中裕是一個很好的例子。 當中裕拿到 BTD時，相當多的 “錯誤預期” ，說可以 “免做 Phase III” 直拿藥証。 結果公佈答案，FDA 讓中裕 “只要做30人” ，明明是 利多，也變成 利空了。 “中裕免做Phase III” vs “補做30人小三期” 其實中間的時間差， 可能只有6個月 (或9個月以內) WuXi的三批確效，大約也是在今年9月。 做小三期，滾動審查，大約是今年12月提出藥証申請。 (智擎 Phase III 完成相當一段時間了，也還沒有拿到 藥証。 CMC、、、、、、) 浩鼎的高層確實說過，如果數據很好、、、、 ， “像一桿進洞” (直拿FDA藥証) 100碼、200碼、(300碼)， 一桿進洞，當然不敢否認，機率是有的。 但， “不是常態” 。 料敵從寬 禦敵從嚴。 投資，要多多去想 “較保守” 的狀況， (1)對自己的 資產配置，投資比例調控，是比較有幫助的。 (2)“事件真的發生後” ，對浩鼎的股價，也是比較有幫助的。 苦口婆心，先想 “比較壞的狀況” ，真的是對自己操作有利的。 這次浩鼎IPO，也是很好的例子。 很多人就一直想，浩鼎 掛牌就 飛龍在天，如何如何， 當時我和很多人 “爭辯” 過， 當一心想 “多方” ，就很容易 “矇住空方訊息” … … 浩鼎 興櫃末期，大家都知道，林大戶在大量賣浩鼎了 (偏偏有人就硬要說，等掛牌後他就買回來 ? ) (林大戶萬張大賣壓) + ( 股價高點的興櫃稅釋出籌碼 ) + (2萬張IPO 增資 ) 上面三項，都是 “擺明在那兒的” ，如果一心徧多， “就矇住眼睛了” (我的浩鼎，也是 “長投” ，但trade 它一下差價，也是超級補， 當然，萬萬沒有想到會由390元跌快速跌到290元這麼深 ) 嚕唆太多，再結論一下: (不同意的 朋友 就一笑置之吧 ~ ) (1)基於愛護浩鼎(股價)，不要再去想 “直拿FDA藥証” ，”2017年拿FDA藥証” (2)由潤泰回補等諸多跡象，我對浩鼎現在的股價，是很心動 (行動)的。 |
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會員：阿宗10140551 發表時間:2015/6/6 下午 10:55:48第 1106 篇回應
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| 講一下簡報檔個人看法，P22裡面有一個數據SAEs 副作用人數63，佔全部實驗者27%，個人認為這是免疫系統相對好的病人，出現的Grade 2現象，表示T細胞有參與免疫反應，產生IgG長期記憶，一期實驗有41%存活10年，三期在劑量加大、針數也增加，推測產生IgG的比例可以高於一期。 再來是LR與CR的問題，過去觀察到腫瘤浸潤，入侵周邊正常組織，會被判定藥無效，要換藥，不過免疫療法的特性則是免疫細胞會包圍腫瘤，CT片子上看到腫瘤變大，很像浸潤，差別在於前者是癌細胞入侵正常組織，而後者則是免疫細胞包圍腫瘤組織。 三期還有很多變數，如果現在可以預知PFS，那是矇到的，只要PFS>15就很優秀了，以五月底LR 229來看，OBI-822應該是有效的，但FDA二期要p<0.001並不容易，所以股東會才會一直強調，Phase 2b是用三期的規格，加上TFDA的三期，等於是兩個三期，如果FDA接受，那P值<0.05就可以。公司怕萬一數據不夠好，可以硬凹到一桿進洞的意思。 不過個人是覺得，走突破性療法的機率，會比較大些，FDA的審查委員，很多有拿大藥廠的好處，大廠運用影響力與規則，技術性干擾，拖延對手的新藥上市進度，是很常見的。 總之，822解盲後只要台美兩邊的p都小於0.05，浩鼎的價值就不只這樣了。 話說這次ASCO很紅的CAR-T，藥大部分都還在一期，最近漲不少… |
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會員：張仲景10140184 發表時間:2015/6/6 下午 10:46:00第 1105 篇回應
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| 台醣大、旋冠大: ( 有關2個臨床三期 ) 小弟雖不懂法規 , 但顯然浩友誤解了YK 的說法, 正確的說法應是 (若有錯誤 懇請指正) : 1> 如果藥物自始至終都只在美國做臨床, 則只要一個美國臨床三期就可申請藥證。 2> 如果藥物是在美國、歐盟以外其他國家做臨床三期者, 那麼, 就必須補做美國或歐盟三期, 就是所謂的2個臨床三期的要求。但 2.1> 如果美國的二期數字有夠漂亮、有氣質、又有內涵, 足以令FDA折腰 投地 , 即可先申請藥證(BLA) , 等藥物上市後再補做三期 (這在以前法說會有提過)。 2.2> 如果美國的二期數字僅止於漂亮, 那FDA 會要求做小型三期(Bridge study) 3> 現在822 的發展數據, 看起來像是有氣質、有內涵的絕世美女 , 走的是 2.1的路線。 4> 從6/4記者亂寫的內容,, 個人認為記者是故意的 ( 這些記者難道不知道有很多記者亂寫, 配合炒作或禿鷹 , 被抓去關了嗎 ? 真是不知死活 ) 否則 不會聽完股東會, 會把 “追求藥物提前上市” 寫成 “延後上市” 把PD229 的誤植, 寫成 ” 大小眼, 對國外講真話 對國內講假話” 或有的寫成 “疫苗疑似造假” 這已經涉嫌散播股市不實言論, 意圖影響行情, 有錄音的真憑實據可資為證 , 有閒工夫的浩友如果提告, 依個人對法律的理解 , 必勝。這可直接向投資人保護中心提告即可, 可同時提告民刑事 , 已正視聽。否則, 這些黑心 ( 非好心) 的烏鴉以後仍會繼續刻意顛倒黑白,擾亂浩鼎行情。 |
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會員：浩客10140302 發表時間:2015/6/6 下午 06:47:42第 1104 篇回應
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| 許友恭104/04/20 申報張數贈與100 怪怪的 |
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會員：旋冠10139522 發表時間:2015/6/6 下午 06:43:03第 1103 篇回應
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| 台醣大，我有聽到YK的說法，同時感到疑惑，因為以美國二期臨床當做第二個三期臨床，豈不坐實烏鴉大的講法，美國二期和TFDA二三期都是同一trial嗎？這樣是不是違背FDA兩個獨立三期臨床的要求？ |
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會員：台醣10138776 發表時間:2015/6/6 下午 05:54:55第 1102 篇回應
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| 旋冠大 YK說帖: 依據法規一個藥要在歐美上市需有兩個第三期臨床試驗,浩鼎規劃用一個第三期臨床試驗來申請上市,因為美國二期規格符合第三期臨床試驗法規的要求,未來如果臨床數據正面會與歐洲與美國法規單位溝通以美國二期臨床數據當做第二個三期臨床試驗,申請歐美藥證 ,如此可節省三期臨床試驗時間與金錢 關鍵字句是: 以美國二期臨床當做第二個三期臨床 (沒有說當做第一個三期臨床) 以美國二期臨床當做第二個三期臨床 (沒有說當做第一個三期臨床) 以美國二期臨床當做第二個三期臨床 (沒有說當做第一個三期臨床) 1 台灣主導的2/3臨床是第一個三期臨床 2 從說貼聽出浩鼎規劃用一個第三期臨床試驗來申請上市,YK解盲四種情況中的第一種情況機率大大增加 http://vlog.xuite.net/play/NkU5Mm03LTIzMjE0MjM2LmZsdg 25分鐘處最保守的許有恭搶麥克風都想表達是情境1,不知大家在怕什麼~ 感謝 10139510大 分享 |
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會員：10139510 發表時間:2015/6/6 下午 05:45:16第 1101 篇回應
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| 一句話，別再浪費唇舌爭辯了，抱緊就對了，不爽的人賣一賣就好了，繼續潛水。 |
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