討論區>F*太景
有關面額0.001美金
會員:XXX 10134731 發表時間:2013/5/17 上午 10:11:35
以下是本人想搞清楚有關面額之問題,因而親自去電詢問的結果,大家參考~

經本人詢問過詹財務長後得知的訊息:

有關各位在說的回台後上興櫃所使用的股票面額0.001美金這點,

財務長說其實目前各位交易的面額就已經是0.001美金了,所以上去後是完全不變的,

各位手上有多少持股,上去後就是多少持股,完全沒增減!!!

以前台灣法令規定回台掛牌之國外企業需將面額調整回新台幣10元,

但目前已經沒這項法令了,因此太景才得以使用票面額非10元回台掛牌上興櫃,

而大家也在未上市市場習慣了目前的交易了,若再做轉換,才是讓大家頭痛的開始,

縱何以上所述.........所以太景公司決定以面額0.001美金回台掛牌!!!

至於股本,財務長說要看各位的定義為何?

若要用在外流通股數乘以面額,那就只有60多萬美金,有意義嗎?!?!

光是4次增資跟股東拿的金額就高達100多億了,

所以這問題就無須再討論了,本人也沒多大興趣,有興趣的自己去慢慢問了~

最後~~~

上興櫃後,在送件申請第一上櫃,因為是國外企業,不一定要6個月的作業時間,可以更快,

因此,太景有機會在年底前第一上櫃,但請記住,是有機會,但不保證,凡事都沒絕對,各位要自己拿捏!!!

有興趣的或想問的更深入的,麻煩自己去電公司詢問囉~~~

敬告所有會員:

近期內可能會有會員發現無法發言或下單,

因本網長期以來關注各位會員的帳號使用,

發現有些會員喜歡利用『分身帳號』發言,其動機為何我們暫不予以踹測,

但基於本網之規定,只要IP重複,無論發言或下單,本網都會予以禁止,

對於喜愛用『分身帳號』之會員也請自重,一旦發現則限制所有會員權利且不另行通知,敬請會員遵守!!! BY版主

會員:SEALCO10136485發表時間:2013/5/27 下午 01:32:48第54篇回應
更正:至少"價值"上是如此。
會員:SEALCO10136485發表時間:2013/5/27 下午 01:08:53第53篇回應
若以TB老兄的算法:

假設生技公司A面額0.001, 目前股價50元, 台幣對美金匯率30, X是對應到面額10元的股價:

X / 10 = 50 / 0.001*30 , X = 16666元

好巧不巧,太景的面額恰好是美金0.001.

因此,

若有人認為太景和安成等值,那就等太景跌到台幣0.71元再買.

若有人認為太景和浩鼎等值,那就等太景跌到台幣0.53元再買.

若有人認為太景和寶齡等值,那就等太景跌到台幣0.35元再買.

若有人認為太景和藥華等值,那就等太景跌到台幣0.29元再買,

若有人認為太景和泉盛等值,那就等太景跌到台幣0.23元再買.

若有人認為太景和永昕等值,那就等太景跌到台幣0.16元再買.

若有人認為太景和普生等值,那就等太景跌到台幣0.08元再買.

若有人認為太景和賽德等值,那就等太景跌到台幣0.05元再買.

反正都是一元有找啦.

那麼,受害者老兄所寫的持股成本5-6元的公司的那些人,先別說在信義區買豪宅,恐怕早已傾家蕩產了,至少帳面上是如此.

會員:40元買不到10135963發表時間:2013/5/27 上午 11:56:28第52篇回應
回覆"受害人"我有用40元掛單啦,但買不到,沒有人願意用40元賣出,您賣我呀!以前增資是以前,目前市場就是這樣!
會員:散戶10136432發表時間:2013/5/27 上午 10:22:30第51篇回應
知之為知,不知為不知,是知也。所以不懂別裝懂。

買賣股票每人都有一套自己的邏輯。

有人花那麼多時間來勸人趕快拋售,他是做慈善事業的?

俗云:嫌貨方是買貨人。其用心不辯自明。

會員:扁10136257發表時間:2013/5/26 下午 10:02:37第50篇回應
更正

(B)出資100萬台幣,當時只有認到1,000,000/5.8768=170,161股,而非1,000,000/(0.001*30)=33,333,333股

會員:扁豆10136257發表時間:2013/5/26 下午 09:55:08第49篇回應
首先,我以一個投資台灣神隆11年的小股東的觀點,提出我的觀點

1.我只投資有財團支持&持股比例高的生醫股,因為若失敗,它們賠的更多

2.經營團隊很重要,CEO許博士很誠懇(至少在股東會的表現)

3.太景是第二檔投資的生技股

4.公司網站中,已經說明經過三次增資,共募集1.24億美金,總發行6.33億股,面額0.001美金。

意謂原始股東持股成本:以匯率美金/台幣=30

1.24*30/6.33=5.8768(為其發行股票面額)~~~~~即一般國內股票以10元為面額一樣

太景興櫃時發行面額,應為5.8768(假設興櫃當日匯率為30,因為當日便正式成為國內股票,面額也定下來了)

(A)沒有一個股東是以0.001美金,參股太景;太景(海外)的面額,沒意義

(B)出資100萬台幣,當時只有認到1,000,000/5.8768=170,161股,而非10萬股

(C)公司的投資價值=設備折舊、專利權價值、當年獲利、企業家精神、庫存等等

5.大家都太情緒化,忘記平心進氣看事情,有去了解目前以流通在外股數,散戶持有比重為何?(請提供相關資料)

這些大股東,要在興櫃期間把貨壓低出貨給散戶,談和容易,櫃檯市場現今被證所稅與政府基金不得持有,打趴

成為冷凍櫃,且興櫃市場安成藥、中裕等新藥公司可分流投資新藥股的資金,要出脫持股還不如上櫃蜜月期快些

6.大家只要將太景市價58.768 ,相當是其他股票100元的水平來看,找到個人的獲利點即可

7.就像上櫃三劍客,雖然股價百元以上,除了高階與大股東外一般員工與股東,應該還買不起信義區豪宅,因為股數

不可能太多

~請各位高手指正

會員:假先知10135751發表時間:2013/5/26 下午 09:55:00第48篇回應
當你懷疑你手上的股票該留還該賣的時就應該賣了吧

你不試著賣賣看你不知道你手上持股真正的價值是多少?!

如果這支股票連這幾句三言兩語都沒辦法敵擋的時候你就該

清楚是假多頭還是真空頭了更何況是本夢比極度過高的股票

當你真的很有信心的時候別人唱空你更要挺身而出加碼

但目前看到的狀況好像不是如此因為版面自以為多頭想買的人都只想買20元甚至更低??

反正年底過後也要興櫃了上去洗一洗之後再來決定要不要買進也不遲

記得!寧可買貴但不要買錯!買錯了小心套一個輪迴至少5年起跳

會員:猜想10136148發表時間:2013/5/26 下午 08:18:49第47篇回應
大家在此討論面額的問題 很感謝大家從不同的觀點來論述 讓小弟學到很多

小弟從未買賣過太景 對太景的基本面也無研究 大大們對基本面的論點 小弟無從評論對錯

但對TB大的論點 則產生興趣

"相對於面額10元的公司, 這家公司的股價位置在哪裡?

假設生技公司A面額0.001, 目前股價50元, 台幣對美金匯率30, X是對應到面額10元的股價:

X / 10 = 50 / 0.001*30 , X = 16666元......"

小弟初看 也嚇了一跳 但這樣好像很怪

小弟想了想 不曉得這樣說對不對

我們知道 本益比=股價/EPS=股價/(稅後純益/總股數)=(股價*總股數)/稅後純益=總市值/稅後純益

我們假如根據本益比來作為股票買賣的參考 事實上是跟面額無關的

假設某公司EPS是5元 我們願意在本益比是12倍時買進 也就是說在60元買進 我們根本未牽涉到該公司的面額是多少

因此應不至於如TB大所分析的 買到超高價

由上列式子知道 總市值是一家公司很重要的股價參考指標

以上觀點或失之誤謬 請大家指正 謝謝大家!

會員:oo10135877發表時間:2013/5/26 下午 06:28:07第46篇回應
請教各位大大,太景的幹細胞驅動劑,是創新的藥品,全球無類似藥品嗎?還是已有類似的競爭藥品?
會員:受害者10136387發表時間:2013/5/26 上午 11:15:07第45篇回應
前面有股友說要20塊大量接,捍衛股價

其實如果真的有信心的話也不用喊

禮拜一直接掛單40塊買100張就可以了!!!一定一堆人想賣

顯然你心裡真的認為沒風險的價格是20塊

一堆炒手或是滿手股的人當然痛恨別人說真話

不把股價拱上去找人換手接要怎麼賺錢?

如果我是公司的人,持本成本5~6塊之間,當然更希望大家繼續拱股價

到時候一掛興櫃,有持股的人都可以在信義區買一間豪宅

誰要說真話??還是拉高讓後面更多傻瓜來接??最好把退休金都丟進來??

就像"重劍"前面說的一樣

去年為什麼15塊股東都不想認,5塊錢大家才認股?

那些專業的創投、法人裡面這麼多看生技的人,

會不願意用15塊增資一間隔年就有可能掛牌值50塊的公司??為什麼5塊才想認??

前面也有人提到

今年一大堆創投法人甚至公司內部的人股價15塊就開始賣

後來飆破30反而沒人賣?

因為市場對新藥股已經非理性了,如果股價可以炒到更高,興櫃流動性大了再一口氣倒出來

剩下的法人只是在等機會倒貨而已

前面"peter"顯然是專業的

已經點出這麼多"真話",一些公司都不敢公開說,也不願意公開說的話

引述peter的話

一間202x年才有可能自給自足的公司,股數6億多股(202x年可能已經10多億股了,嚴重稀釋)

很多新聞發佈的利多也都只是"大餅"、"可能"

奈諾只有中國市場,美國夥伴放棄權利後根本還沒授權出去...中國的藥價能跟美國比嗎?

大家沒想過為什麼美國夥伴沒事付了錢還放棄??

更何況真正營收"可能"比較大的奈諾針劑都還在二期,達到預估銷售額都202x了,更何況還不一定到的了

這樣值多少錢就很明白了

一堆炒手、滿手股或是公司的人都說喊空的人是想低接股票

看完peter的分析,看得懂的人都知道喊空的人不是想低接,是一張都不敢接

難道這個市場就只允許炒手發佈大餅新聞拉高到貨給傻瓜??(當然如果是假消息一樣有法律責任)

不准人提醒還沒買或準備要買的人??

在你亂放利多準備海噱一票的時候記得那些只是想改善一下生活的可憐人,

可能只是聽了小道消息還是在這網站上看了你放的利多,就把老本、棺材本都砸下去了

但是市場價格終究會向價值趨近

如果被搞不清楚狀況的法人接到就算了,如果是被你親愛的同胞接到了呢?

會員:TB10133718發表時間:2013/5/26 上午 10:57:47第44篇回應
之前Po文不想講得太直接, 本想看得懂看不懂的人就各自隨緣解讀吧...

不過看到重劍無鋒兄和Peter兄的Po文, 相信版上還是有理性討論的空間,

所以分享個人的小小看法, 如果不認同, 也請拜託不要K我啦... ^_^

個人投資未上市股票多年, 公司"獲利前景"和"買進價位"是過去能倍數獲利的關鍵因素.

對於"獲利前景", 生技股產業分析有其門檻, 只有少數能像Peter兄作如此深入分析, 小弟在此不野人獻曝.

對於"買進價位", 到底是貴還是便宜, 雖然不同產業的屬性不同, 但為了能讓自己有個參考座標,

雖然不是很恰當, 但還是習慣性的想知道, 相對於面額10元的公司, 這家公司的股價位置在哪裡?

假設生技公司A面額0.001, 目前股價50元, 台幣對美金匯率30, X是對應到面額10元的股價:

X / 10 = 50 / 0.001*30 , X = 16666元

假設生技公司B面額0.01, 目前股價50元, 台幣對美金匯率30, Y是對應到面額10元的股價:

Y / 10 = 50 / 0.01*30 , Y = 1666元

假設生技公司C面額0.1, 目前股價50元, 台幣對美金匯率30, Z是對應到面額10元的股價:

Z / 10 = 50 / 0.1*30 , Z = 166元

假如各位成立一家公司, 想要用股票換更多的鈔票, 請問你會選擇公司A, B 還是 C 呢?? ^_^

會員:重劍無鋒10030199發表時間:2013/5/26 上午 08:09:28第43篇回應
週日早沒事,就上來爬爬文:

首先,簡答 “小胖” 兄的問題,

(1)為何最後一次增資只用5.3元 → 其實我在文中有說了,當時很多生技(新藥)公司,

都很辛苦,當時不好募資的啦。如果用更貴15元可募到,當然不會用這麼低價吧!!

千金難買早知道 !!

(2)為何有A股、B股、C股的換股 → 我文中也有說了,特別股,換成 “普通股”

又回應幾位朋友想用 20元 買太景,我們都知道,太景在15~20元盤整非常非常久,

當時想用20元,要幾百萬股,就有幾百萬股。現在看到有40~60元成交的差價,

想用20元買,真的有一點困難。

太景在15~20元時,也沒有 “善心人士” ,出來示警啦,是突破了60元,才關心一下的。

又,我再把自己發的文,審視一次,好像沒有唱衰它呀,

(亦即,沒有說它 沒前途啦~ 技術差啦~ 、、、等等的)

只是把 “國王的新衣” 說出來,即,說出它有6億股, 

如果太景 6億股,投資人認同,它也不會跌的。

如同,我們用力喊,台積電2600億股本,260億股!! 好大! 好大!

→ 台積電也完全不會反應吧 !

如果,太景的65元,是架構在一些散戶,不知道它有6億股,

那還是及早讓大家知道,比較好。

透明資訊之後,投資,一個願打,一個願挨 ∼ ∼

最後,我在必富網爬文三年以上,

衷心建議,大家在“做多股票”時,聽到不同聲音,反而要 “高興”

可以讓自己審視投資。不要聽到不同聲音,就有 “情緒反應” !

畢竟,我觀察此網站上,只有極少數是 “盤商”,所以要一直喊多,有利銷售,

大部份,都是純投資人。

投資,本來就是要不斷的檢視 正反不同的view !!

會員:期待10135532發表時間:2013/5/26 上午 12:25:23第42篇回應
如果有人願意以20多塊拋售,我也要.千載難逢的好機會,因為我已等好久有低價可以買這種前景光明的好公司.

記得不要忘了通知我!

會員:劍痞10136470發表時間:2013/5/25 上午 08:07:29第41篇回應
完全同意FLYER兄所說,如果不認同太景的仁兄請趕快將股票丟出來吧!

我是默默支持太景的人,我認同太景的價值,但我不會大張旗鼓的為太景搖旗吶喊!

根本不需要!市場早晚會還他公道!

我深信太景是"大隻雞慢啼"!

所以!趕快將股票丟出來吧!太景不需要短視近利的投資人!

會員:小胖10136471發表時間:2013/5/25 上午 01:36:33第40篇回應
享一些開心的事,一些自己最近在板上的學習心得

以前買賣股票都是看線圖跟籌碼面

這一年來發現生技股好像不是這樣玩的,也賠了一點小錢

問東問西也沒聽說身邊有朋友比較懂得...不過還好沒有買很多

沒想到卻在板上學習到很多,看來還是有人很認真研究基本面的

重劍兄感覺是財務的高手,peter也分享很多專業的觀點

說真的我自己從來沒想過6億多股跟其他生技公司幾千萬股到1億多股的差別 (雖然我還是搞不懂為什麼面額0.001美元股數會比較多)

從以前只看線圖跟法人買賣超要強迫自己轉到這種複雜的概念真的很辛苦,以前買股票哪有在管股數有幾股!!頂多知道eps多少,可是生技公司都虧錢誰有在看eps? 仔細研究這才發現eps是獲利/股數....原來股數一直是這麼重要的角色....才知道股數越多自己都買一張能分到的越少...

peter兄就更誇張了,很多概念都是第一次學到(至少我每天看工商都沒看過....)

一開始還以為新藥臨床試驗雖然拖得久了點,但是如果市場真的這麼大那應該沒問題

沒想到每一個階段都還有失敗的可能....而且還要在各個國家授權給當地的大藥廠才有辦法銷售!!!

不過銷售要到5~7年才會到預估的銷售數字這個倒是可以猜的到!

因為以前在醫院看醫生常有藥廠的人來跟醫生聊天,聽說藥廠都要跟醫生打好關係醫生才用你的藥

想必新的藥要進入市場不是很容易的一件事情

雖然這些專業分享反而暴露出許多太景的缺點出來

但能在板上學到這麼多東西真的是一件很開心的事情,畢竟還面還有很多檔公司可以做

虧這一檔沒有關係,學到這麼多以後還有很多檔可以賺回來!

另外想問一下重劍兄一些籌碼面的問題,為什麼去年9月的增資跟上一次增資價格都比以前低??? 居然只有5塊錢??

理論上越後期的增資價格不是應該越來越高嗎??? 我心裡有點害怕是股東覺得再高就不想認了....

我寧願是因為大股東想自肥所以訂低一點啊...還有其他股東沒認到不會反彈嗎?

另一個是你說的換股比例甚麼幾比幾得不是很懂....可不可以麻煩你解釋一下

我孤陋寡聞沒聽說過台灣有股票可以換來換去讓股數變多耶...至少花了一點時間查不到這樣的資訊,還是說這中間有甚麼特殊的條件或條款嗎?

會員:FLYER10133103發表時間:2013/5/25 上午 01:09:26第39篇回應
既然大家爭不出一個結論或共識,而且今天買盤也殺得不亦樂乎!所以我徵求“極度”看衰太景的股友們能用每股20元(有高於一般股票面額10元的一倍喔)賣給我好了,但因個人財力有限,所以限量100張(10萬股),請儘快預約,以免向隅!晚安!!!
會員:劍痞10136470發表時間:2013/5/25 上午 12:16:56第38篇回應
所以呢?大家討論這麼多得到什麼結論?沒有!!

太景本身有沒有價值讓市場去決定!

不是在這邊你一言我一句就可以蓋棺論定!

再好的公司還是會有唱衰的人!

再爛的公司也會有製造榮景假象的人!

誰是君子~誰是小人最後終將現形!

真相只會有一個!太景是好是壞市場終將會給答案!

會員:假先知10135751發表時間:2013/5/24 下午 10:00:35第37篇回應
很明顯之前發筆者不是照(個人認知)來解釋這個問題

面額與淨值關聯性有誰敢說不是投資股票的重要評估?!

(假設只是假設喔淨值台幣1元股價50元)創下台股股價淨值之冠?!

投資股票自我安慰等於自我毀滅

祝福各位太景投資人投資順利贏在某人前面

並考慮到接力賽接棒的問題,邏輯對了投資才會順利

會員:宿命10134499發表時間:2013/5/24 下午 09:59:28第36篇回應
如果一家公司股價一直創新高

持有者都是受益者

何來受害者?

如果一家公司股價一直創新低

高檔買進者都是受害者

只有放空與空手者會希望股價跌

多少人假受害者之名行加害者之實

如果受害請電投資人保護協會

會員:重劍無鋒10030199發表時間:2013/5/24 下午 09:55:05第35篇回應
不好意思,再把一樣太景,我貼在另一欄的,COPY到這裡一次。

生技股的投資,每股淨值(P/B),本益比P/E,不是絕對的問題。面額,問題也不大。

我覺得,太景的問題,是要focus在6億股,股數太多了(股本太大),不是focus在每股面額0.001元。

peter的文,是值得參考的。

再舉一個和太景一樣,註冊在海外的公司,佳醫轉投資的ABH(老人長照),

2013.05.08工商 B4版有刊,龍嚴賣出ABH ,112,200股,每股交易價4,361台幣! 總交易額4.89億NTD。

哇!! ABH是生技股的股王??!!??,每股4361元? 錯了!

和太景 “低面額” 相反,ABH的每股面額是100 鎂。

2011年初以每股150 鎂 現增,(亦即面額的150%,或1.5倍現增,或台股10元面額習慣簡稱15元)

所以這次龍嚴,等於是以每股 150鎂 (折合 4361台幣) 的3rd現增價,便宜賣出。

龍嚴公告有處份利益,是因為龍嚴是原始股東,有1st的100鎂,2nd的120鎂,3rd的150鎂。

它的交易價格,僅是面額的150%,

(或以台股習慣說的,固定面額10元基礎,成交在15元的低價區而已啦)

(註) 這次面額1.5倍的ABH股票,可能是第一批流通出來的,有興趣的投資人可以留意,

畢竟老人長照,是未來趨勢向上的產業之一,且15元多一點(面額150%),價位迷人。

我們習慣說的,交易價位:中裕70元,浩鼎180元,台微體260元,台灣因為規定面額固定是10元。

換句話說,

中裕,交易價位,是面額 700%,或 7倍。

浩鼎,交易價位,是面額 1800%,或18倍。

微體,交易價位,是面額 2600%,或26倍。

我們要比較 股價高低,用 “面額” 當做benchmark不準,要用 “原始股東出資價”

太景當年,蠻辛苦的,(很多現在的生技高貴股,當年亦如是也)

有分成 A股,10元增資(開發基金、X銀、)

B股,15元增資(XX金控、、)

C股,5.3元增資

由於到第三次C股,僅為5.3元,所以各有換股比率,來換成普通股。

A股是1:1.3 ,B股最貴所以是1:1.44,C股最便宜所以是1:1

(但C股有15%warrant,用5.3元認購)

哇~ 好複雜 ! 所以搞不懂的投資人,不要淌混水 !

所以現在若成交在63元,

簡單的給一個benchmark,就是C股現增價的 1200%,或說,12倍。

(B股已折入1.44倍的換股比,C股是 1:1 ,所以我用C股,12倍)

當然,太景現在比起4年前,已經有相當的進展了。

所以,12倍,是高是低,就見人見智了 !

會員:Mr.囧10132379發表時間:2013/5/24 下午 08:17:48第34篇回應
TB兄,

如果以晨星來說, 0.425是不是比0.001還來得不容易理解呢? 換算回台幣, 臻鼎的美金1元也不是面額10元了! 又以前規定上櫃/上市要10元, 搞得人仰馬翻更複雜! 現在不需要10元, 是不是比較簡單了呢?

面額的問題, 目前討論區這邊, 看來也沒人正式向公司或專業機構團體詢問, 大家都是依照自己的理解解釋, 有正向也有負向! 至於面額跟股價有關係是對還是錯, 或, 現在生技股股價太高還是太低, 再過不久就會有答案了! 相信興櫃、上櫃的申請有結果後, 市場自會給大家一個交代! (搬好折凳、坐著看戲了!)

ps: 台股都是面額10塊, 跟股價沒有關係, 一定只是"剛好"而已! 對吧?

會員:重劍無鋒10030199發表時間:2013/5/24 下午 07:52:34第33篇回應
嘿~嘿~ 這位 TB兄,可不可以講白話文呀?

看不懂咧~ (臉紅~~@#$%~~)

您的話,讓我想到,倚天屠龍記,第一集,"何足道" ,上少林寺,傳話,

說了一句 : "金在油中" (按: 新版,金庸把它再白話為 "經書是在油中" )

武林群俠,瞠目結舌,不知所云也。

會員:TB10133718發表時間:2013/5/24 下午 03:56:55第32篇回應
個人工作20年來的小小心得分享:

若原本作決策時*確實沒有特別的原因與動機*, 正常人會依照慣例行事, 或是採用一般人較容易理解的方式為之, 例如: "1" 絕對會比 "0.001" 容易讓人理解. 若並非依照慣例且又選擇不容易令人理解的方式為之, 則決策的背後必然有其原因與動機, 若是講個半天也說不出個所以然, 通常是子曰不可說或是難以啟齒.

個人拙見與大家分享, 祝大家投資順利. ^_^

會員:太景,加油!!10135963發表時間:2013/5/24 下午 03:07:32第31篇回應
閱讀完這個話題討論的每個文後,有點難過,因為原以為這個版專業人士多,且大家都很正向分享資訊,但看了"受害人"的貼文後不知不覺想到近日發生的"便當文"事件,是因為身受其害才分享呢?或者是有目的的呢?我想如果您真是太景的"受害人"那您現在還持有太景嗎?若"有"辜且不管您的"專業知識分享"對錯與否,但因這樣的言論造成太景股價下跌,不是更不好嗎?又若是已無持股那是想造成壓低股價再進場撿嗎?可是您若已無持股那就和太景"拜了"呀,為何要這樣做呢?股票市場最怕風風雨雨的言論,您的po文又好具震撼力,看這幾天的股價就知道了,如果您已不是太景的股東了,可否請您別再這樣傷害"它",這樣我們默默支持的股民才真的會因為您而成為"受害者"
會員:Iriswu10136250發表時間:2013/5/24 下午 02:26:50第30篇回應
抗生素的市場看起來好大,但是會不會真的大量使用這顆藥,就是另一個問題了.其他的藥都還在2 3期的臨床加上如此大的股本.上興櫃或是ipo以後不一定還能如未上市的飆漲.還要小心將來一些大股東的出脫.
會員:Iriswu10136250發表時間:2013/5/24 下午 01:11:31第29篇回應
大家發現太景太貴了.
會員:oo10135877發表時間:2013/5/24 下午 12:50:06第28篇回應
今天太景怎麼了?有誰知道利空消息嗎?
會員:TTT10135598發表時間:2013/5/23 下午 08:32:57第27篇回應
peter的論點不失為另一種思考方向,生技新藥股股價是否合理?大家可以仔細思考一番!
會員:ㄚ頭10135462發表時間:2013/5/23 下午 07:59:49第26篇回應
藥物開發的過程,通常時間非常的長,可以比喻成一個一個的階梯,因此在每一個階梯,都可以買賣,並不是等藥物吃到病人肚子,或是打進身體,才能後獲利。權利擁有者,在藥物進入市場後,也可以切割販售市場,做全球佈局收取權利金。

舉一個統計數據(最近的統計結果)給大家參考:

資料來源:XXX royalty report on pharmaceutical industical 2012

Licencing at Phase IIa

Average Royalty Rate : ~7% to 10%

Up-front Payment $9M

Development Milestone $48M

Sales Milestone $53M

(Note: US Dollars)

一個中型的藥廠,人數約在50~100人,如果劃分內部研發跟外部臨床,內部因為人力跟計劃有限,內部研發年花費估計約在一億∼二億台幣,外部臨床則依照計劃的數目與臨床的地區與規模,落差很大。

∼資訊分享 僅參考

會員:peter10136402發表時間:2013/5/23 下午 05:56:07第25篇回應
公司的網站有研發進度的圖可以看

目前針劑才在二期唷~

肺炎是致死率非常高的病症,並不是小感冒

過去治肺炎的藥中,針劑貢獻的營收都是口服的好幾倍

你可以google一下大廠的財報都有資料

現在全世界治肺炎的抗生素可以說是滿坑滿谷

醫院都有固定的一套判斷標準甚麼情況用哪一種藥

而且近年來全世界為了降低抗生素的抗藥性

一般新的抗生素或是抗菌光譜較廣的抗生素一般都會被保留到後線使用

病人一到醫院還是使用舊有的抗生素,治不好才會用新的或是藥效更強的

所以10億人民幣的銷售額是非常非常樂觀的預估

你可以google一下全大陸抗生素的銷售數字就清楚了

等針劑完成二期-->完成三期-->申請藥證-->取得藥證-->上市-->達到預估銷售額

應該已經是202x年的事情了

分潤7%~11%實際上能分到多少,可能連營運資金都不夠...

可以預見未來幾年還是要不斷跟股東拿錢,長期持有的投資人要有被稀釋的心理準備

而另外兩顆前面提過就不用說了,進度比奈諾更慢,中間還有許許多多的風險

開發失敗、競爭對手先進入市場、進度落後對手無法授權等...太多了

只是好奇大家願意用這種價格投資一間202x年銷售額才能cover費用且市值300多億的公司?

因為類似的公司在美國可能連一半的市值都不到阿..

怪不得這些生技業的老外都覺得台灣人很generous

會員:oo10135877發表時間:2013/5/23 上午 11:35:24第24篇回應
(許明珠說,奈諾沙星是一個全新的抗生素藥物,在中國大陸也是1.1類新藥,從臨床結果看來,較大陸絕大多數的已上市的藥物效果都好)?

不知各位大大有沒有奈諾沙星和其他藥物效果的比較分析表?或數據?

會員:oo10135877發表時間:2013/5/23 上午 11:21:02第23篇回應
如果口服就好了,為什麼還要針劑?針劑不是只在重症或急症才需要?口服供獻的量應該會比針劑大吧

.2017才有針劑是猜的還是公司有說過?

會員:peter10136402發表時間:2013/5/23 上午 10:52:03第22篇回應
有空可以看一下這樣的生技公司在美國大概可以值多少錢

台灣的生技泡沫吹得有點大了

台灣大部分散戶還是看不懂

新藥上市以後至少要5~7年才可以到預估的銷售數字,前幾年只有一咪咪

奈諾就算口服明年能上市,針劑2017能上市,

等到能貢獻足夠的營運現金也是202x年以後的事情了

而且抗生素是最競爭激烈的藥物,醫院都有制定抗生素使用的規則

能不能到達預估數字還是個未知,達到了每年也就貢獻3~4台幣

能不能cover營運費用都還不知道

第二顆0054雖然號稱市場很大,可是開發風險很高,

該類型藥物二期進入三期,三期完成取得藥證的機率都只有50%

而且目前在美國進行臨床的只有一個適應證,其他號稱的療效都沒在美國進入臨床

如果大藥廠不買單,就只能在中國做了,中國能負擔的藥價畢竟還是跟美國差很多

第三顆藥2349....

在美國完成phaseIIa以前分析師是不會給評價的,失敗風險太高了

而且C型肝炎全球有多少大藥廠在做...數都數不完

大多數都已經在phaseIIb甚至phaseIII都做很久了

至少快了2~4年

等到拿到藥證上市…等了很多年的C肝病人早都被其他藥治好了…

而且市場再大,小藥廠最後還是要授權給大藥廠才賣得出去

最後只能分到幾個%....

照這樣看起來....公司要靠銷售藥物獲利至少也是202X年以後的事情,而且其中還有許多沒考慮的風險

有買股票的各位都打算用這個價格抱個10年8年跟他賭一把嗎??

而且股數還這麼多...6億多股...

能分到多少利潤阿....

會員:重劍無鋒10030199發表時間:2013/5/20 下午 03:58:54第21篇回應
生技股的投資,P/E,P/B的參考價值不大,

我非常認同。(大部份有經驗的投資者也大概會同意)

但是 “股本”,或 “股數”,就一定是要考慮的。

投資的本質,最後還是得回歸到 “每股的投資收益”,

然後我們才決定 “每股用多少$$投資” 是有利潤的。

所以每家的新藥,”若” 能如期上市或授權,則估算它們的可能收益(樂觀版、中立版、保守版)

把這塊 “收益大餅” / “股數” ,還是要加以考慮的。

浩鼎的股數是1.38億股、中裕1.93億股,智擎是0.92億股、台微體是0.44億股;太景是6億多股,確實是大了一點。

會員:太緊(張)10135421發表時間:2013/5/20 下午 01:08:09第20篇回應

+1~ㄚ頭~~是超專業級又肯分享~真的不多見了~算稀有保育類等級的 ^ ^

還有東洋台客~黃金獵犬~FLYER 等見解精闢,也是受益良多

我的資料都是網路跟雜誌亂拼湊的~當做LDS 就好了.

淨值/股數/市值 vs 價值

現在 vs 未來

我看好的是太景未來價值,買生技新藥股說穿了不就是買個夢,比誰夢成真機率高罷了.

我相信買太景都是看見其前國衛院班底之深厚研發力跟許董背景,成功率相對高, 其實最近股價修正,一點都不擔心.我周遭朋友也都不為所動,耐心等待其上興櫃表現.

太景之前面額多少很久就公告在公司網頁了 ,相信敢買的都早調查清楚了.

另外面額跟賣出結算金額是沒關係,比如說台積電現在若每股100元,若用面額算~那不就是價格100*股數1000*面額10元=100萬...一張100萬咧~張董應該是首富了.

前陣子看書上寫一般生技創投業者評估生技公司所使用的量化指標是有很多假設條件, 若光用淨值/股數/市值,是有可能無法看清公司真正的價值的.

尤其是政策做多的生技新藥股,市場主力/公司派無不恭逢其盛,後市應該很熱鬧.

以往生技創投業者評估生技公司所使用的量化指標:

風險憑估淨值法

同業比較法

淨資產價值法等等

這些評價方式都有假設條件,例如

1,該新藥的疾病市場,

2,上市後最高峰的銷售額,

3,公司可能獲得的市佔率,

4,各階段臨床成功率等等.....

再綜合各項評價指標後,作為投資判斷的參考,但我們一般人很難作此量化指標,如此看來淨值/股數/市值只是個選項.真正的重點是那些假設條件

太景股本/股數雖大,但興櫃股價漲跌籌碼才是重點,等公開說明書出來就知道股權應都在大戶中,因為太景國外公司有太多疑慮了,都是看的人多買的人少,在外流通那麼多年去年底買時股東戶號竟然才8~9百號,真的另人滿驚奇的,由此可知他在外流通籌碼在散戶又有多少, 應該是跟近期上興櫃浩鼎一樣先震盪後再往上走.

股本/股權大對EPS 沒想像空間 ?

太景抗生素賺的錢益注 eps 太少, 本益比一推就破功 , 其實太景抗生素原本就是定位創造現金流來支持其他新藥繼續研發.

最近一堆生技公司在增資,就知道新藥臨床很缺錢,1個人平均要花100萬,做保健食品賺些現金這招效果不大, 如此就知道太景許董事長的智慧跟遠見.(個人滿佩服她的,退而不休,我想是她對臺灣新藥未來發展的使命感所然吧)

TG0054 之前國家創新獎_評估潛力約有數十億美金,(算30e美金/900億台幣 ~創新藥此授權金應該很高,大中華區市場太景要主導,利潤更高).

不用搭干擾素的C肝藥市場也是數以千億計市場.全球最大抗病毒藥物公司Gilead Sciences則以110億美元,收購Pharmasset,溢價89%,即是著眼其無須搭配干擾素的C肝新藥PSI-7977,目前PSI-7977已進行到三期臨床。

就可見不用搭干擾素的C肝新藥價值了,雖然臨床較PSI-7977慢些,台灣擅長的成本及應變彈性跟兩岸合作優勢,也是很有機會的.

太景維持每3~4年有一個藥物申請美國IND的效率,目前還有兩個抗感染及糖尿病候選藥物研發中-------如此研發能量對公司未來授權能不間斷及永續發展很重要,不會因一個藥失敗就整個垮掉.

且以往公司很低調,專注於本業,但最近公司心態似乎有變積極,有開新藥跟IPO 排程說明會, 看來後市利多還會齊發造市,尤其是太景美中台都做臨床,消息面更廣,走CFDA 1.1類新藥更是最純中國概念新藥公司.

現在喊多空,也沒太大意義,因為上興櫃後價格不是盤商跟散戶言論所能波動的,端看主力/公司派/政策/籌碼及市場氣氛.....

股價高低點不是我們決定,但風險高低是由自己決定的.

又LDS 太多了, 大家參考就好,別放在心上...

會員:黃大寶10132519發表時間:2013/5/20 上午 09:05:34第19篇回應
夏蟲不可語冰.
會員:菜鳥散戶10136432發表時間:2013/5/19 下午 11:38:45第18篇回應
+3~ㄚ頭大~~"惠我良多"

會員:10135532發表時間:2013/5/19 下午 11:23:37第17篇回應
ㄚ頭

+2

會員:S10136194發表時間:2013/5/19 下午 09:36:57第16篇回應
這個受害著也不知被害的...

投資未上市或是任何股票不是看這些討論版訊息才買的

投資有風險請自行負責~~~ ~~~

會員:FLYER10133103發表時間:2013/5/19 下午 07:32:49第15篇回應
+1~∼希望多多看到她的意見發表!!
會員:鄒品中10024071發表時間:2013/5/19 下午 07:23:41第14篇回應
ㄚ頭

謝謝妳一直以來提供大家好的方向,給妳一個讚。

會員:ㄚ頭10135462發表時間:2013/5/19 下午 04:36:20第13篇回應
我沒有意願加入口水戰 但看到討論區上這些似是而非的言論,願意分享我的看法

網路上是公開的論壇,所有消息都是必須經過自己消化求證,而且就我所了瞭解,大部份的資料僅能參考,錯誤的多,但仍有一些是有價值的分享,我想版主也有一定的規矩,只要守規矩,謹慎投資,這論壇是很好的分享平台

至於『法律責任』的問題,我認為在公開的論題以非直接記名發表的言論,對象是不確定的大眾,應該沒有法律問題,因為說的人難以認定,聽的人不特定,但我想言論不當或行為不當,版主勢必加以管制,推論?如果不當言論(毀謗)造成當事者(公司)損失,公司應該可以有法律行動,對象是論壇,而非投資客。

投資客拿錢出來投資,資訊五花八門,你要說你是受害者,那也要搞清楚誰害你,是論壇發言人害你? 論壇害你? 還是公司散布不實消息吸金害了你? 還是有人拿了刀子逼你把錢拿出來買太景的股票害了你? 建議你搞清楚,以受害人為題發表言論,實為不當,這是我的建議,這樣會使看到貼文的人,對你所提供的資訊可信度降低

我非法律訴訟專業,上述意見僅是參考,歡迎先進提供看法

我是太景的原始股東,股東號數在100號之內,在各位股友還沒聽過太景這個名字時,我就已經是股東了,而且有很長的一段時間必須參加公司週六的主管會議與研發進度會議,所以我非常了解真相,所有的疑問都有答案,只是你找不找的到而已

我希望這個論壇少點口水攻擊,多點資訊分享,覺得受害的,我也希望您能去按鈴控告,而不是讓這個論壇的可信度降低

∼資訊分享 僅參考

會員:受害者10136387發表時間:2013/5/19 上午 12:23:01第12篇回應
這位過客股友

我不是很清楚你貼這段訊息是要展現你的無知?

還是怕股價炒不上去心急了故意貼一段似是而非的論點?

有點基本常識的人都知道行政院開發基金在當時根本不能投資外國公司的股票!!

你貼的那段文字中的太景很明顯根本不是現在要申請第一上市櫃的太景(開曼)的主體!!

公司已經在公開場合重申很多次太景是開曼註冊的外國公司回台申請第一上市櫃

看來你根本連你自己買了甚麼股票都不知道

更加突顯你對面額問題的無知

我分享美國生技公司的評價概念是為了讓大家了解如何評價不同面額的公司

以免有股友搞不清楚,如果”未來”賠錢又打去公司鬧,說公司沒有說明清楚,產生很多法律糾紛

台灣就是因為散戶投資比重太高又容易相信別人所謂的”消息”產生許多投資糾紛,主管機關才對台灣證券市場管理特別嚴格

我沒有說要告任何人,但是任何人在網路上蓄意散佈錯誤訊息造成對別人的傷害都是有法律責任的

不要以為躲在螢幕後面打打字就可以胡言亂語

更不要以為用”僅供參考沒強迫人買股票”就可以散佈錯誤資訊,這一樣有法律責任

我將這些嚴重錯誤的訊息備份起來,為的是將來如果有法律糾紛那些可憐蟲才有求償的管道

再次聲明

如果想拉抬股價,貼貼畫大餅的新聞就算了,怎麼判斷見仁見智

但是任何會影響他人投資判斷的錯誤訊息都是有嚴重的法律責任

就像你自己說的,覺得便宜就買覺得貴就賣

你覺得這麼棒你自己默默買就好

沒有必要在網路上發表這種明顯錯誤的資訊,還要讀者自己判斷?

會員:過客10136380發表時間:2013/5/18 下午 10:44:56第11篇回應
這我查到的太景增資狀況 大家參考

開發基金鑒於投資該公司將有助於提升國內整體製藥工業及生物技術產業之國際水準,前於九十年七月投資太景公司一億六、○○○萬元,持股數一、六○○萬股,占公司實收資本額十三億三、三○五萬元之十二%股權。

2003年太景生技公司此次辦理增資係為籌措資金,以支應即將進入動物實驗階段的新藥研發,及引進抗腦癌等新藥在國內進行臨床試驗發展所需。茲為支持該公司之新藥發展,開發基金管理委員會通過依原持股比例,以每股十五元,參與增資新台幣一億八、九○四萬○、一七○元。

(還有2次 找不到資料 看有專家可提供否)

研發新藥 在成功前都是在燒錢 公司沒收入全賴股東的支持 一但藥品研發成功 獲利多少 大家自可計算

要以淨值估算在他上市成功籌資前一定是難看的 但前期花費的心血 那該如何算呢?

股票買賣 沒人強迫妳 以太景股價 更沒人受害 這段時間那個持有者受害虧錢了(除股東會前買到6x的小虧 誰賠錢了)

妳認為妳受害了 有持股就快賣阿 又沒人逼妳買 不准你賣

真理越辯越明 請勿一言以蔽之 公司十幾年來努力及大股東支持 這幾年累積成效 及公司未來性 價值評斷自在人心

覺得便宜就買 貴就賣 不過如此而已 鬧到要告人 真的很幼稚

人家發文又沒要妳買 給大家參考罷了

是真是假 讀者自己 判斷

會員:weill hei10132124發表時間:2013/5/18 下午 02:56:47第10篇回應
2013/05/17 生技條例一過關 太景大贏家

 立法委員廖國棟表示,院版生技產業發展條例,將列入下周經濟委員會審查,並可望過關。包括在

台研發上市新藥及新醫材獲高額健保核價、生技新藥產業發展條例放寬至二類醫材,初估逾百家生醫

公司受惠,太景的奈諾沙星將成為大贏家。

 此起被列為生醫產業最大利多的政策,在立法院院長王金平力推要在5月底前過關,據了解,經濟委

員會將在下周一、三、四開會審查,今(17)日議題就會排定何時討論。廖國棟說,行政院已提出修訂

版本,主要是新藥(含療效新藥)的健保核價和優惠條例適用至二類醫材。

 備受關注的33項生醫產業政策,是在去年8月31日由當時的行政院院長陳?、立法院院長王金平共同背

書,要在3年內完全執行。

 除了本土藥廠研發獲認證的新藥將享有高額保健給付,新療效新藥的定義也擴大至新適應症、降低副

作用、改善療效強度、改善療效時間或改變使用劑量等新藥,由於都將享有稅賦和健保價優惠,而讓長

期飽受健保砍價的國內藥廠認為是「救命丹」。

 另外,由於國內二類醫材約占全部業者的49%,生技新藥條例適用範圍預計將放寬至需要臨床、侵入

性、高附加價值的二類醫材中,也讓血糖機、骨材、骨填充材料、導管、隱形眼鏡等都有機會受惠,被

視為是產業的大利多。

 法人認為,若生技產業發展條例能順利進入經濟委員會審查並過關,將啟動生醫產業的大能量。而太

景奈諾沙星是小分子新藥,其潛在適應症包括社區性肺炎、糖尿病足、複雜性皮膚組織感染、嚴重院內感

染等疾病,預估明年初即可望取得藥證,也將開啟本土第一個開發的新藥獲健保價補助的案例。<擷錄工商>

會員:假先知10135751發表時間:2013/5/18 下午 02:19:44第9篇回應
10年前生技股跟垃圾一樣所以每股0.001美元集資是很有可能的。

假設是這樣每仟股算一張成本只有300元

難怪之前增資只要5元因為大股東知道5元

已經翻數倍了!現在60元幾倍?!

會員:受害者10136387發表時間:2013/5/18 上午 09:26:09第8篇回應
XXX你還在模糊焦點

”””4次增資跟股東拿的金額就高達100多億了”””

這句話不是你說的就是財務長說的

你一直說面額不同只是股本不同,股數還是一樣沒有意義??

根據台灣公司法第140條的規定,台灣公司每股增資價格不得低於10元

但是面額是0.001的外國公司,股東增資的每股價格可以低於10元,淨值可是大大的不!!!!台灣公司要有6億多股至少要增資60幾億才有可能,外國公司如果每股增資價格是2塊,股東只要出12億就有6億股了,面額不同的股票是不能互相比較的

你說股東增資100多億,代表股東平均增資價格是16塊以上,假設這10年花了50億,現在6億多股,每股淨值還有8塊

假設股東增資55億,股東平均增資價格是9塊上下,如果這10年花了50億,每股淨值就不到1塊了

淨值8塊跟淨值1塊股價會一樣??

你提供的資訊夾雜嚴重的錯誤資訊,請不要說得如此輕描淡寫

這篇文章我已經幫你備份

除非你能提出財務長說出這句話的口述錄音,不然這句話就是你的個人行為

如果有任何的法律責任都是由你個人負責,當然不會牽扯到公司

再次聲明

想要拉抬股價讓人去接你的股票不違法,你可以貼一些畫大餅的文章,怎麼解讀見仁見智

但是如果提出任何具有誤導性的數字,如果有任何法律糾紛請自負責任

會員:阿源10133612發表時間:2013/5/17 下午 10:39:28第7篇回應
各位大大,

有誰清楚發行股數是多少嗎?

面額(股本)多少也許是問題,也許根本不是問題;

發行股數才是您的權利佔多少百分比的關鍵,不是嗎。

會員:假先知10135751發表時間:2013/5/17 下午 09:29:00第6篇回應
用每股10元的認知去買實際面額0.001美元的股票一張?這樣的邏輯真的很怪

如果面額是0.001美元就能算一張那大股東的股票是變多不是變少阿?

請問這0.001美元是當初在美國設立對原始股東募集資金的標準嘛?

會員:XXX10134731發表時間:2013/5/17 下午 09:13:27第5篇回應
以上對話都是出自財務長之口無誤,有意思要查證,公司電話不是公開的嗎?!?!02-8177-7072,歡迎親自去電求證!!!

若去電公司詢問訊息,但個人的投資行為失利卻要怪罪公司,那以後誰敢回答股東的問題?!?!就事論事!!!

更何況本人去電公司只是了解面額是否為0.001美金,回台後會否對持股股數有影響???與淨值何干?!?!我文中完全沒提及淨值,麻煩看清楚!!!

無須討論是因為我個人對股本沒太大興趣,對股本有興趣或對淨值有意見,你可以以股東身分去電質詢,那也是你的問題!!!

若說要扯淨值與股本,那不是你本人硬扯上關係的嗎?!?!

再說一次,文中只提及股本與面額,與淨值高低完全無關,甚至根本沒出現淨值兩個字,請再看清楚!!!

最後....針對你對我的質疑,個人不予置評,若經你自行去電問清楚,知道我所說都屬實,那就欠我一個道歉!!!

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